Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Алексей Г.]

Сама Вселенная и есть Бог!

О. Реинкарнация Владимира П.
Если Вселенная есть Бог, то Бог существует. Несомненно.
И если фарфоровый чайник есть бог, то боги существуют. Несомненно.
Но это не доказательство. Это подмена терминов.

[войд]

закон работает, система стремится к увеличению энтропии, и именно поэтому образуются локальные упорядоченные структуры: они вырабатывают больше энтропии. этот сильный и красивый принцип строго математически доказан и проявляется во многих сферах, не только в биологии.

Прекрасно, как же этот "сильный и красивый" принцип проявляется во многих сферах, не только в биологии?

см. цитату. хотите подробно? читайте приведенную мной вторую ссылку. не можете читать? не лезьте в физику.

[Vetrov]

2Vladilen
всё, что имеет начало, имеет и причину.
Если вселенная не имеет начала, то она и не нуждается в причине своего возникновения.
Но если вселенная имеет начало, то должна быть и причина, породившая это начало.

Ясно, придется разжевывать...
Вы смотрите на картину и приходите к выводу, что у нее есть создатель, т.к. руководствуетесь собственными наблюдениями. А именно, эмпирически зафиксированном принципом причинности, согласно котором на макроуровне ничего само-собой не происходит.
Этот принцип наблюдаем внутри нашей Вселенной наряду с законом Ома, Бойля-Мариотта, Кулона и пр. Т.е. это одно из правил по которым играет Вселенная.
А теперь внимание. Глядя на Вселенную в целом вы не вправе применять к ней этот же принцип. Как не вправе утверждать что "вне" ее работают и остальные, перечисленные выше законы.
Вы спекулируете, раздувая одно из наблюдаемых св-в Вселенной за ее пределы.

[АкваВитт]

см. цитату. хотите подробно? читайте приведенную мной вторую ссылку.

Подробнее про локальные упорядоченные структуры можете что-либо сказать, точнее не про сами структуры, а про их связь с происхождением Вселенной. Ответ: "Они показывают, как могли образоваться планеты, звезды и биологическая жизнь на планете Земля, при увеличении энтропии" покажет ещё и уровень Ваших "познаний".

[Vetrov]

2АкваВитт
С проблемой увеличения энтропии "всё гладко" в любой модели эволюционирующей Вселенной. Всё настолько гладко, что развивается, усложняется и самоорганизуется. Главное - моделировать соответствующим образом.

На это Вам Войд ответил. Советую вчитаться.

Минимум энтропии в начале времен. Практически однородная кварк-глюонная плазма куда не посмотри.
Лепота.

[Vetrov]

2АкваВитт
Возвращаясь к примеру на зубочистках: он тем самым утверждает, что художник не состоит из холста и красок, и не может сравниваться с картиной вообще.

При чем тут св-ва творца, а? Мы об этом даже и не начинали говорить.
Мы, невнимательный товарищ, говорили о якобы требуемом наличии причины у Вселенной, а не о ее, причины, предполагаемых характеристиках.

Я Вас продолжаю спрашивать на каком основании Вы считаете, что Вселенной необходима причина? Аналогия с внутренними процессами (художник-картина) как я уже несколько раз объяснил, не годится.
Есть другие идеи?

[АкваВитт]

2Vladilen, всё, что имеет начало, имеет и причину.
Ясно, придется разжевывать...
Как не вправе утверждать что "вне" ее работают и остальные, перечисленные выше законы.
Вы спекулируете, раздувая одно из наблюдаемых св-в Вселенной за ее пределы.

Vetrov, заело? Или не можете осмыслить возражения на этот Ваш старый пост?

[Vetrov]

2АкваВитт
Vetrov, заело? Или не можете осмыслить возражения на этот Ваш старый пост?
Если человек не понимает, то стоит повторить.

Возражения Ваши по принципу "В огороде бузина...".
Я вам про обоснованность наличия причины, Вы мне про ее, причины, выдуманные св-ва.
Вы не понимаете, что это две разных темы?

[АкваВитт]

Минимум энтропии в начале времен. Практически однородная кварк-глюонная плазма куда не посмотри. Лепота.

Начало этой сказки давно набило оскомину, продолжения жажду. (Шучу, продолжение ещё хуже). Vetrov, очнитесь, какая эволюция при увеличении энтропии. Вам тяжело осознать, что эволюция (развитие от простого к сложному) предполагает уменьшение энтропии? Итак, в начале времен минимум энтропии, а дальше - её уменьшение....

[АкваВитт]

2АкваВитт
Vetrov, заело? Или не можете осмыслить возражения на этот Ваш старый пост?Если человек не понимает, то стоит повторить.

А может быть стоит повторно прочитать возражения на этот Ваш старый пост... и задуматься?

[АкваВитт]

Аналогия с внутренними процессами (художник-картина) как я уже несколько раз объяснил, не годится.
Есть другие идеи?

Vetrov, многократно говорил Вам, что художник не является внутренним для картины процессом.

[Vetrov]

2АкваВитт
Vetrov, многократно говорил Вам, что художник не является внутренним для картины процессом.

Вот именно. А принцип причинности - один из законов мира картины.
Какого Вы его переносите на художника?

[Vetrov]

2АкваВитт
Начало этой сказки давно набило оскомину, продолжения жажду. (Шучу, продолжение ещё хуже). Vetrov, очнитесь, какая эволюция при увеличении энтропии.
Это у Вас, поверьте, от невежества. Излечимо.

Вам тяжело осознать, что эволюция (развитие от простого к сложному) предполагает уменьшение энтропии?
не лгите. ни про какие исключения речи нет -- закон работает, система стремится к увеличению энтропии (Вы даже не потрудились перевести название "maximum entropy production"?), и именно поэтому образуются локальные упорядоченные структуры: они вырабатывают больше энтропии. этот сильный и красивый принцип строго математически доказан и проявляется во многих сферах, не только в биологии.(с) Войд
Перечитывайте. Простыми словами, смысл появления жизни - увеличение энтропии. Локальное упорядочивание ведет к выигрышу в увеличении энтропии в целом.

Итак, в начале времен минимум энтропии, а дальше - её уменьшение....
Увеличение, конечно. Энтропия вашего организма несравнимо выше энтропии кварк-глюонной плазмы.
Вы и появились то на свет в результате ее увеличения, формирования атомов, галактик и прочего.
А шаг назад при создании упоряд. структур ведет к двум шагам вперед в увеличении э. в конечном итоге.
Вы куда более эффективный инструмент для этого, вот и получились на выходе.

[Pioneer]

Vetrov, многократно говорил Вам, что художник не является внутренним для картины процессом.

Да задолбал ты со своим художником. Аналогии не являются доказательством, додумаешься сам почему?

[Pioneer]

Начало этой сказки давно набило оскомину, продолжения жажду. (Шучу, продолжение ещё хуже). Vetrov, очнитесь, какая эволюция при увеличении энтропии. Вам тяжело осознать, что эволюция (развитие от простого к сложному) предполагает уменьшение энтропии? Итак, в начале времен минимум энтропии, а дальше - её уменьшение....

Ответь, пожалуйста, на вопрос. Где энтропия выше - в монокристалле алмаза или, например, в мыши (аналогичных размеров)?