Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Валерий_ADC]

до свидания, пошёл домой. Дискуссию временно покидаю

[Vladilen]

Arigato
Тогда закономерен вопрос: от куда взялся этот кто-то, кто его сотворил?
Под богом мы понимаем высший разум,материя,энергия.

Нет, друг,
под БОГОМ мы подразумеваем Творца, сотворившего: материю,энергию, жизнь, разум.

Он существовал всегда.

Истинно так!

Ведь космос никогда не был пустым.

Он и не мог быть пустым, так как пространство, энергия и время возникли в момент БВ.

Из нечего всегда получится ничего.

Нет, друг, не всегда.
Например, наша вселенная возникла "из ничего".

[Vladilen]

программа сатаны разделила людейна классы. напр. религиозные и атеисты. атеисты воспользовались индуктивным методом познания. но утверждая что "всё произошло само собой" они пренебрегли цепью логического следствия. Ведь в такое можно ТОЛЬКО ВЕРИТЬ!Т.е. то, что всё функционирует в супер-автоматичном режиме для таковых является вполне достаточным свидетельством того, что у ТАКОЙ СИСТЕМЫ нет автора-создателя...

Толково, друг, толково ...
боюсь только бубликам НЕ понравится!

[Vladilen]

Вселенная наблюдаема, от сюда и вопрос, от куда она взялась. А вопрос, от куда взялся Бог, в принципе не имеет смысла, т.к. самого Бога нет, да и понятия Бога тоже нет. Так что это совсем разные вещи.

Нет, Arigato,
это вещи одного порядка:
Вселенная наблюдаема только потому, что учёные имеют инструменты для её наблюдения.
Бог ненаблюдаем, что что у не христиан нет инструментов для Его наблюдения.

да и понятия Бога тоже нет.

Опять Вы ошибаетесь.
Понятие о Боге (богах) возникло ещё в первобытно-общинном строе, тогда, когда об атеистах и понятия не имели.

Ну и что за теория сотворения такая?

Она назвается Теория разумного замысла.
При не предвзятой точке зрения, из всех гипотез возникновения вселенной, Земли и жизни на ней наиболее вероятна теорияразумного замысла(сотворения).

Согласно этой теории, ВСЕ живые существа были сотворены, созданы по "библейским родам" (т.е. основным типам) с жесткими границами, внутри которых животные и растения, со временем, претерпевали биологические изменения, в основном, под воздействием внешних факторов.

Эти изменения могут приводить к возникновению новых биологических видов (путём расщепления существующих), однако, за счёт потери части первоночальной генетической информации (снижения поливалентности). При этом, не возникает ничего качественно принципиально нового, а лишь варьируется уже существующее в пределах первоначальных основных типов и заложенной генетической программы.

Теория разумного замысла (не путать её с классическим креационизмом и его ошибками) не противоречит науке, отвергая, собственно, не столько недоказанную гипотезу эволюции, сколько натуралистическое мировоззрение.

Из этой теории, вопреки мнениям натуралистов, догматических атеистов и прагматических агностиков (эволюционистов) следуют пять неизбежных "ДА":
есть Творец;
существуют абсолютные понятия добра и зла;
есть смысл в человеческой жизни и высшая цель;
человек обладает сознанием и свободой воли;
существует загробная жизнь.

Теорию разумного замысла подтверждают:
1) наличие ДНК, как носителя необходимой для жизни информации, возникающей из разумного источника;
2) существование биологических систем "несократимой сложности";
3) окаменелости "кембрийского взрыва";
4) отсутствие фактов и достоверного механизма перехода от микроэволюции к макроэволюции;
5) способность человека мыслить и делать нравственный выбор.

Подтверждает эту теорию и современная наука. Так космология предполагает, что вселенная конечна, она имеет начало и, по-видимому, конец (согласно 2-му закону термодинамики). Современная физика показывает удивительную сбалансированность и поразительную точность констант и соотношений между частицами в микромире, а астрофизика обнаруживает её и в макромире звёзд, галактик и метагалактик.

Астрономы и астрофизики открыли антропный принцип, т.е. множество взаимосвязанных, единственно возможных и точно соблюдаемых характеристик нашей галактики, солнечной системы и её планет, необходимых для жизни.
Учёные, изучающие нашу планету (геофизики, климатологи, атмохимики, геоморфологи и др.) утверждают, что без соблюдения многочисленных условий: тектоники плит, магнитного поля, озонового слоя, сбалансированной атмосферы, уникального вещества - воды, а также углерода, кислорода, водорода, фосфора и многих других элементов в требуемых количествах и химических связях, и многих других условий жизнь на Земле существовать не может.

Современная молекулярная биология и химия клетки раскрывают поразительную сложность и целесообразность конструкции клетки, которая имея размеры несколько микрон выполняет до 40 тысяч функций, сама производит себя и содержит исчерпывающую генетическую информацию об устройстве организма в целом. Эта генетическая информация различна для разных организмов, поэтому они размножаются согласно своему основному биологическому типу, а не происходят из одного и того же древнего одноклеточного первоорганизма. Этот вывод биологов подтверждают палеонтологи, которые до сих пор не обнаружили никаких "бесчисленных" переходных форм от низших к высшим формам жизни.

И, наконец, математика - царица всех наук, полностью опровергает мнение, что вселенная, Земля и жизнь на ней могли возникнуть в результате случайных, статистических, естественных процессов. Вероятность этих событий равна нулю, что подтверждается 2-м законом термодинамики применительно к информатике, а именно: случайвносит беспорядок в информацию и никоим образом не повышает её организационную сложность.

В этой связи, Уильям Пейли утверждал: "Наличие замысла в творении столь очевидно, что избавиться от этой идеи не так-то просто. Замысел предполагает существование разумного творца. Разумный творец должен быть личностью. Следовательно, эта личность и есть Бог".

Бог не только сотворил мир, но активно действует в нём, влияя на людей и события в их жизни, осуществляя Свои замыслы. Поэтому один из числа самых великих математиков мира Коши, писал: "Я - христианин, то есть верую в Божество Иисуса Христа, как и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков ... ".

[Vladilen]

Ничего не значит. В таком понимании выходит, что сначала была создана Земля, ни о какой Вселенной речи не идет, а про Солнце и звезды говорится только на 4-й день. Выходит, что 4 дня Земля болталась в абсолютно пустом космосе. 4 дня Бог пыхтел над Землей, создавая тверди всякие, разделяя воду и т.п, а потом, разом, в мгновение всю остальную Вселенную добавил. Да чего там , всего-то несколько квинтиллионов звезд и еще больше планет к ним.
К тому же такое развитие событий противоречит наблюдаемым фактам. Земле порядка 4.5 миллиардов лет, до образования Земли уже давным давно были галактики, звезды и т.д. А тут речь о Земле в пустом космосе. Бред написан.
Все строго по тексту.

Arigato,
Вы ошибаетесь в своём толковании 1-й главы Книги Бырейшит.
О сотворении Земли говорится только начиная с шестого стиха,
а в пяти предыдущих стихах говорится о сотворении вселенной (в терминах, понятиях и верованиях до научной эпохи (времени Моисея).

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:


Мастер,
не нужно произносить имя Господа всуе

Уж не вам судить - где всуе, а где по делу, ага

Уж не вам судить - где всуе, а где по делу, ага.

Я и не сужу ...
Судить будет Господь.

[Vladilen]

Цитата участника ТотсамыйБублик:


зигзаг1 тролль. Не обращайте внимание.

Стоишь в интересной позе и стой, не шевелись,а то кто нибудь сзади подойдет.

Владимир,
а разве у бубликов есть зад???!!

[Arigato]

"Вначале сотворил Бог небо и землю..." Продолжать?

А что там продолжать-то? Земля летала в пустом космосе, а только через 4 дня появилась вся остальная Вселенная. Это не соответствует наблюдаемым фактам => ложь.

Вселенная наблюдаема только потому, что учёные имеют инструменты для её наблюдения.
Бог ненаблюдаем, что что у не христиан нет инструментов для Его наблюдения.

У христиан тоже нет таких инструментов.

Опять Вы ошибаетесь.
Понятие о Боге (богах) возникло ещё в первобытно-общинном строе, тогда, когда об атеистах и понятия не имели.

Мы говорим про конкретного Бога или о богах вообще?

Она назвается Теория разумного замысла.
При не предвзятой точке зрения, из всех гипотез возникновения вселенной, Земли и жизни на ней наиболее вероятна теорияразумного замысла(сотворения).

Из всех гипотез наиболее вероятна теория... Ну вы и загнули

Вы ошибаетесь в своём толковании 1-й главы Книги Бырейшит.
О сотворении Земли говорится только начиная с шестого стиха,
а в пяти предыдущих стихах говорится о сотворении вселенной (в терминах, понятиях и верованиях до научной эпохи (времени Моисея).

Ох уж эти сказочники

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:


Если сначала выбрасывать кости, а затем считать вероятность выпадания полученной последовательности это и есть идиотизм (в приложении к нашему вопросу о вероятности самопроизвольного возникновения жизни).

А вы сейчас чем занимаетесь, подсчитывая вероятность события, КОТОРОЕ УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ??? Вы не идиот????

Бублик,
недалёкий человек тот, кто выбрасывает сто раз подряд кости, а потом считает (ничтожную) вероятность выпадания данной последовательности чисел (на самом деле, она равна 1, потому что он её УЖЕ получил).

На планетах нашей солнечной системы нет даже простейших микроорганизмов. Вопрос: почему?

Нормальный учёный, например, Алексей Г, садится и считает вероятность появления самой простой биологической молекулы (10 в минус 325 степени!), на основании чего делает разумный вывод: возникновение жизни на любой из планет (и их спутников) в нашей солнечной системе (скорее всего, и других систем) НЕВОЗМОЖНО.

Да, но на уникальной планете Земля жизнь ЕСТЬ!

ВЫВОД: если на Земле есть живые организмы (в том числе, высокоразвитые), но их возникновение невозможно, следовательно они Кем-то сотворены.

Правда, идиоты, думают по другому (если жизнь есть на Земле, значит в любой луже, на любой планете она непременно возникнет).

[Vladilen]

А что там продолжать-то? Земля летала в пустом космосе, а только через 4 дня появилась вся остальная Вселенная. Это не соответствует наблюдаемым фактам => ложь.

Arigato,
Вы ошибаетесь.
В первом же стихе Быт.1:1 сказано, что Бог в начале сотворил небо (пространство) и землю (материю), т.е. вначале была сотворена Вселенная, которая была безвидна и пуста (для постороннего наблюдателя) и только потом (через 350 000 лет её расширения и остывания) вспыхнул свет (Быт.1:3).

О сотворении Земли говорится только в шестом стихе (и далее).

[Ястреб.]

Это в земные сутки - 24 часа. А как у Бога - лично я не знаю.

... Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
(Иоан.11:9)

.. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2Пет.3:8)

...Получается 12 часов, у Бога как 1000 лет.

[Ястреб.]

Arigato,
Вы ошибаетесь.
В первом же стихе Быт.1:1 сказано, что Бог в начале сотворил небо (пространство) и землю (материю), т.е. вначале была сотворена Вселенная, которая была безвидна и пуста (для постороннего наблюдателя) и только потом (через 350 000 лет её расширения и остывания) вспыхнул свет (Быт.1:3).

О сотворении Земли говорится только в шестом стихе (и далее).

http://www.evangelie.ru/forum/t87495.html

[Arigato]

Arigato,
Вы ошибаетесь.
В первом же стихе Быт.1:1 сказано, что Бог в начале сотворил небо (пространство) и землю (материю), т.е. вначале была сотворена Вселенная, которая была безвидна и пуста (для постороннего наблюдателя) и только потом (через 350 000 лет её расширения и остывания) вспыхнул свет (Быт.1:3).

О сотворении Земли говорится только в шестом стихе (и далее).

Короче, понимай как хочу, но не как написано. Но дело в том, что как ни понимай, все равно не удается подогнать эту главу хоть под какое-то подобие правдоподобности.
Не знаю, как вы там вычитали на счет сотворения земли на 6-й день, если ясно сказано, что она была в начале. Но даже если и так, то возникает другое противоречие, т.к. растения были созданы на 3-й день, а земли, по вашему, еще не было. В космосе они болтались что ли?
Короче, все это полный антинаучный бред не имеющий ничего общего с реальностью. Одной только первой главы достаточно, что бы доказать ложность информации, содержащейся в Библии.

[Ястреб.]

Короче, понимай как хочу, но не как написано. Но дело в том, что как ни понимай, все равно не удается подогнать эту главу хоть под какое-то подобие правдоподобности.
Не знаю, как вы там вычитали на счет сотворения земли на 6-й день, если ясно сказано, что она была в начале. Но даже если и так, то возникает другое противоречие, т.к. растения были созданы на 3-й день, а земли, по вашему, еще не было. В космосе они болтались что ли?
Короче, все это полный антинаучный бред не имеющий ничего общего с реальностью. Одной только первой главы достаточно, что бы доказать ложность информации, содержащейся в Библии.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

...А, что с этими словами делать. Или с истинное вы не дружите.

[ТотсамыйБублик]

Нет, Arigato,
это вещи одного порядка:
Вселенная наблюдаема только потому, что учёные имеют инструменты для её наблюдения.
Бог ненаблюдаем, что что у не христиан нет инструментов для Его наблюдения.


Опять Вы ошибаетесь.
Понятие о Боге (богах) возникло ещё в первобытно-общинном строе, тогда, когда об атеистах и понятия не имели.


Она назвается Теория разумного замысла.
При не предвзятой точке зрения, из всех гипотез возникновения вселенной, Земли и жизни на ней наиболее вероятна теорияразумного замысла(сотворения).

Согласно этой теории, ВСЕ живые существа были сотворены, созданы по "библейским родам" (т.е. основным типам) с жесткими границами, внутри которых животные и растения, со временем, претерпевали биологические изменения, в основном, под воздействием внешних факторов.

Эти изменения могут приводить к возникновению новых биологических видов (путём расщепления существующих), однако, за счёт потери части первоночальной генетической информации (снижения поливалентности). При этом, не возникает ничего качественно принципиально нового, а лишь варьируется уже существующее в пределах первоначальных основных типов и заложенной генетической программы.

Теория разумного замысла (не путать её с классическим креационизмом и его ошибками) не противоречит науке, отвергая, собственно, не столько недоказанную гипотезу эволюции, сколько натуралистическое мировоззрение.

Из этой теории, вопреки мнениям натуралистов, догматических атеистов и прагматических агностиков (эволюционистов) следуют пять неизбежных "ДА":
есть Творец;
существуют абсолютные понятия добра и зла;
есть смысл в человеческой жизни и высшая цель;
человек обладает сознанием и свободой воли;
существует загробная жизнь.

Теорию разумного замысла подтверждают:
1) наличие ДНК, как носителя необходимой для жизни информации, возникающей из разумного источника;
2) существование биологических систем "несократимой сложности";
3) окаменелости "кембрийского взрыва";
4) отсутствие фактов и достоверного механизма перехода от микроэволюции к макроэволюции;
5) способность человека мыслить и делать нравственный выбор.

Подтверждает эту теорию и современная наука. Так космология предполагает, что вселенная конечна, она имеет начало и, по-видимому, конец (согласно 2-му закону термодинамики). Современная физика показывает удивительную сбалансированность и поразительную точность констант и соотношений между частицами в микромире, а астрофизика обнаруживает её и в макромире звёзд, галактик и метагалактик.

Астрономы и астрофизики открыли антропный принцип, т.е. множество взаимосвязанных, единственно возможных и точно соблюдаемых характеристик нашей галактики, солнечной системы и её планет, необходимых для жизни.
Учёные, изучающие нашу планету (геофизики, климатологи, атмохимики, геоморфологи и др.) утверждают, что без соблюдения многочисленных условий: тектоники плит, магнитного поля, озонового слоя, сбалансированной атмосферы, уникального вещества - воды, а также углерода, кислорода, водорода, фосфора и многих других элементов в требуемых количествах и химических связях, и многих других условий жизнь на Земле существовать не может.

Современная молекулярная биология и химия клетки раскрывают поразительную сложность и целесообразность конструкции клетки, которая имея размеры несколько микрон выполняет до 40 тысяч функций, сама производит себя и содержит исчерпывающую генетическую информацию об устройстве организма в целом. Эта генетическая информация различна для разных организмов, поэтому они размножаются согласно своему основному биологическому типу, а не происходят из одного и того же древнего одноклеточного первоорганизма. Этот вывод биологов подтверждают палеонтологи, которые до сих пор не обнаружили никаких "бесчисленных" переходных форм от низших к высшим формам жизни.

И, наконец, математика - царица всех наук, полностью опровергает мнение, что вселенная, Земля и жизнь на ней могли возникнуть в результате случайных, статистических, естественных процессов. Вероятность этих событий равна нулю, что подтверждается 2-м законом термодинамики применительно к информатике, а именно: случайвносит беспорядок в информацию и никоим образом не повышает её организационную сложность.

В этой связи, Уильям Пейли утверждал: "Наличие замысла в творении столь очевидно, что избавиться от этой идеи не так-то просто. Замысел предполагает существование разумного творца. Разумный творец должен быть личностью. Следовательно, эта личность и есть Бог".

Бог не только сотворил мир, но активно действует в нём, влияя на людей и события в их жизни, осуществляя Свои замыслы. Поэтому один из числа самых великих математиков мира Коши, писал: "Я - христианин, то есть верую в Божество Иисуса Христа, как и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков ... ".

Приведу слова ведущего физика-теоретика Стивена Хокинга, категорически не согласного в Владилепом:


Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит, потому что она работает.

Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы зажечь огонь и заставить Вселенную работать.