История предсказательной силы эволюции на примере переходного звена от пресмыкающихся

[Warren]

Но отношение к вам будет соответственное.

Как Вам будет угодно. Лично я оффтопить прекращаю.

[Sasa]

Ну как же!.. Ведь движение солнца по небу - это тоже в своём роде процесс с определённой последовательностью, имеющий на выходе определённый результат - в виде появления утром такого-то дня в такой-то местности в такое-то время с таким-то угловым смещением... Сей процесс тоже назовёте алгоритмическим и "информативным"? И откуда ж солнушко считывает информацию? С сайта ГИСМетео?..

Посмотрите, что ли, определение алгоритма и ограничения, которые оно накладывает на процесс...

Интересно как вы постоянно утрируете, пример с лужей был удачней.
В движении Солнца(Земли) мы ни чего изменить не можем. В структуре ДНК наоборот.

[Sasa]

Как Вам будет угодно. Лично я оффтопить прекращаю.

Почитайте название темы. ))))Мы уже итак все злостные оффтоперы.
Кстати есть ещё приключения бравого солдата Швейка в русском плену.

Там тоже много цитат. А про Чонкина Войновича и говорить не надо, там одна сплошная цитата.... про атеистов.

[ILI]

Вы этот бред не обсуждаете, вы его придумываете Книга - текст, слова, язык, алфавит - способ передачи информации. На листах книги, состоящих из целлюлозы (вроде так, да?) нанесены чернила в форме символов, которые в нашем сознании ассоциируются с определенными образами, которые существуют опять же в нашем сознании, но отражают некие объекты или явления реального мира. Дайте среднестатистическому китайцу "Войну и мир" и он ничего не поймет. Для него эта книга не будет нести никакой информации. У него в сознании не найдется образов, соответствующих словам, составленным из букв русского алфавита.
Или допустим, русскому человеку, например мне, попадется незнакомое русское слово. Если в нем не поставлено ударение, я даже этого не буду знать. И конечно, я не буду знать, что этим словом описывается. Информация существует только в сознании. Это просто термин, с помощью которого описывается процесс познания. Без человека, способного ее воспринять информация теряет смысл.

А вот и подумайте теперь. "Война и мир" несет ли какую либо информцию на своих страницах? безусловно несет, другой вопрос, что если Вы не умеете читать, то не сможете эту информацию воспринять. Но это ни разу не говорит о том, что информации нету. Нету умения читать, а информация есть. Так и с ДНК.

[Bujim]

Уровень способный содержать в себе информацию.

Её нигде не существует, что и требовалось доказать.

Определитесь уже, наконец.

Все никогда мёртвыми не будут. Значит сознание безсмертно.

Когда-нибудь все человеки будут мертвы.

[Sasa]

Определитесь уже, наконец.

Нет, это вы определитесь.

Когда-нибудь все человеки будут мертвы.

неправда, енесса 13, кстати твой товарищч по партии, это очень хорошо тебе докажет, если ты тему Извне не читал. )))

[Bujim]

Нет, это вы определитесь.

Я давно определился. Информация - сугубо умозрительная категория.

неправда, енесса 13, это очень хорошо тебе докажет, если ты тему Извне не читал. )))

Энесса может и ошибаться.

[Sasa]

Я давно определился. Информация - сугубо умозрительная категория.

Буджи посмотри тему Илюхи. Там суть такая: испытуемый фиксирует время когда он захотел остановить стрелку на экране, но на осциолограмме перед этим виден подъём активности его мозга.

Значит ещё не ясно что такое умозрительная категория. По твоему это что такое ?


Энесса может и ошибаться.

А может и не ошибаться. ))))

[ILI]

После того, как Лаломов в своих статьях в качестве доказательств ненадежности радиоуглеродного метода приводил примеры датировки панцирей живых моллюсков и современных лав Новой Зеландии, имхо, право носить звание ученого он лишился. Его диплом геолога можно считать недействительным

А панцирь учавствует в газообмене?

[ILI]

Кстати, это цитата из статьи "Белоксинтезирующая Нобелевская премия по химии (2009)" на ресурсе биомолекула.ру: Белоксинтезирующая Нобелевская премия по химии (2009)
Рекомендую к прочтению.

Как они смели такое написать не согласовав с месными знатоками!!! Да у них нужно у всех поодбирать дипломы и отправить чистить картошку на камбуз!!! никакого уважения к науке, понимаешь!!!

[ILI]

Вкус - это оценка абсолютных химсвойств нашими рецепторами и нашим сознанием через инстинкты и ассоциации.

А если вместо вас, предположим заставить лизать мороженное собаку? Вкус изменится? То то и оно, вкус как был так и остался, просто нет того, кто его может ощутить, ну или есть вкусу (информации) это абсолютно параллельно.

[ILI]

Впрочем, сколько бы статей вы не приводили, смысл то все равно не изменится - исследователи при описании биохимических процессов прибегают к понятию "информации". А без них (исследователей) информация не существует. Есть лишь молекулы сложной структуры.

Прочтите еще разок:

Учёным всего мира стало ясно, что именно ДНК передаёт наследственную информацию, и информация эта закодирована в последовательности нуклеотидов.

По Вашему информация в последовательности нуклеотидов закодирована специально для ученых? Или все таки она там закодирована сама собой, а ученые просто научились ее читать, как думаете?

[ILI]

Ну как же!.. Ведь движение солнца по небу - это тоже в своём роде процесс с определённой последовательностью, имеющий на выходе определённый результат - в виде появления утром такого-то дня в такой-то местности в такое-то время с таким-то угловым смещением... Сей процесс тоже назовёте алгоритмическим и "информативным"? И откуда ж солнушко считывает информацию? С сайта ГИСМетео?..

Нууу, эко куда Вы завернули... Процессы происходящие в солнечной системе абсолютно хаотичны, ибо их очень много. Но если вырывать их всех процессов только один "макропроцесс" - движение планеты вокруг Солнца, то и рассматривать его нужно, как бы издали. Вот и рассмотрите процессы движения звезд со стороны наблюдателя находящегося вне пределов нашей галактики. И тогда Вы скажете, что движения эти хаотичны и подчинены множеству внешних факторов...

Никоим образом. "Информация" - в данном случае это и есть часть самого процесса.

Это уже не важно. Участвует эта "запись" в процессе или нет, она его обуславливает.

Вот именно потому и "произволен" и "хаотичен". Потому что Вы его не систематизируете. Поскольку не биолог...

А с каких пор биологи стали изучать механику движения рек и расслоение по фракциям гальки?

[Bujim]

Буджи посмотри тему Илюхи. Там суть такая: испытуемый фиксирует время когда он захотел остановить стрелку на экране, но на осциолограмме перед этим виден подъём активности его мозга.

И что? Это показывает что желание остановить стрелку возникает до действия по остановке стрелки.

Значит ещё не ясно что такое умозрительная категория. По твоему это что такое?

Это объекты и явления не существующие явно в природе.

[Bujim]

А если вместо вас, предположим заставить лизать мороженное собаку? Вкус изменится? То то и оно, вкус как был так и остался, просто нет того, кто его может ощутить, ну или есть вкусу (информации) это абсолютно параллельно.

Если вы сможете заставить собаку говорить, то неизвестно как она опишет этот вкус.