История предсказательной силы эволюции на примере переходного звена от пресмыкающихся

[Sasa]

Sasa
Плотность, Саса.

Не важно.

Ну, не проблема. Главное- иглу потоньше взять.

Нет, побольше утюгов взять.

[maestro]

Sasa

Нет, побольше утюгов взять.

Или так.

[извне :-)]

Вся деятельность человеков, и науки в том числе, направлена на накопление знаний - информации об окружающей действительности.
Другое дело, что спорящие иногда не различают виды информации. И не мудрено. Потому как до настоящего времени нет чётких законов и определений видов информации.
Кстати, семантическая (смысловая) возникает таки да, в голове. () Но если бы она не могла проявляться и передаваться вовне/извне и сохраняться на носителе, то не было бы нас здесь. А так вот обмениваеся знанием (семантической информацией).
Билл вон плюнул на материализм и раскрутил целую многомиллиардную индустрию на информационных системах, пока наши продолжали бороться с кибернетикой.

[Владимир П.]

Rulla

Информация абсолютно никак не связана со структурой. И технически не может быть как-то связана.

Вы под структурой,что имеете в виду?

[Владимир П.]

ИлюхаМ

Цитата участника Владимир П.:
"Сигнал - материальный носитель инфы.."

Возьмем пульсар. Источник разного рода излучений. Его сигнал несет информацию?

Даже если Вы найдете исключение из правила,то это не отменит правила.

[Владимир П.]

Саса

Цитата участника maestro:
Саса



Нет. Просто плотность упаковки информации зависит от того, что выбрано носителем. Чем, собственно сейчас и занимаются- пишут информацию на все более мелкие носители. На спины электронов уже в экспериментальных целях пишут.


(выделено мной)
маэстро вы таки утверждаете, что информация зависит от структуры.

И вообще маэстро, нам с руллой видимо до ваших нанотехнологий как до Луны по пластунски.
Мы пишем "Войну и мир" утюгами, причём пишем с целью: прочитать.
Утюги, могут поцарапанные, новые, в упаковке и т. д.

Похоже некоторые трактуют структуру в узком смысле...
Термин структу́ра (от лат. structūra строение) имеет целый спектр значений, встречающихся как в научной, так и в повседневной лексике. Может быть синонимом системы, формы, модели, организации.
Организм - тоже структура и явно зависит от инфы в ДНК...

[ILI]

Для определённости. Синтез белка и митоз, - тоже отдельно взятые явления.

Отдельно взятый комплекс явлений, в том приближении в коем мы его рассматриваем.

Мы с Вами взаимно запутались. Ибо говорим на разных языках...
На колу мочало? Да, в определённой понятийной абстракции можно и так сказать. Дальше что?

Да уж. просто в рамках материализма, понятие "созхнание" есть нечто неопределенное. Поэтом управильнее говорить, что его(сознания) нет. (В рамках материализма правильнее). Сознания нет. Но есть накий механизм считывающий информацию записанную на понятном ему(механизму или сознанию) языке. Так вот с ДНКа та же песня, только считывающим механизмом является не сознание, сама клетка. Ну а коли так, то следовательно иныформация существует отделно от сознания. Для существования информации необходимо наличие структуры способной эту информацию воспринимать, ну или записывать. Взаимодействовать с ней.

[ILI]

Т. е. я это рассуждаю о такой гипотетической вселенной, но в этой вселенной и рассуждать то будет некому. Информации не будет.

Ну для начала и сейчас некому, ибо по Вашему же утверждению, сознания не существует, это обман...

Нет. Если не будет человечества. Если вообще не будет никакой разумной расы, информация исчезнет. Т. е. не будет ни книги, ни текста, будет некий объект, участвующий в различных типах взаимодействий. Информация становится информацией тогда, когда кто-то, способный к построению образов на основании воспринятого участвует в процессе познания.

Информция это и есть определенные взаимодействия выстроенные в определенной последовательности. И Муравьи не обладая сознанием инфой обмениваются. Поэтому следует сказать, что информация это процесс характеризующий живое. Не сознательное, а живое.

Почему только люди? На каком этапе становления человека он приобрел сознание?

Некоторые так и не приобрели.

Да. И это была информация. Поменялась система взглядов человека - поменялась информация.

Я про истину, а не про информацию. Это разные совершенно понятия.

Щаз. Будет вам последовательность четко выстроенных реакций. Термоядерных. В ядре звезд. Из водорода - гелий. И только гелий, не кислород, не натрий, - гелий! Из гелия образуется только углерод. Из углерода - кремний, и т. д.

Ну для начала не четко и не последовательность это восе, ибо наличиствует множество факторов влияющих на подобные превращения. Масса звезды хотя бы...

[int003]

Закодируйте " Войну и мир" при помощи утюгов и потом прочитайте. Вслух.

Как Вы предполагаете прочитать вслух утюги, уважаемый? Прочитать вслух можно только раскодированную "Войну и мир".
Вопрос не мне, но мне просто интересно ответить.

Кодируем следующим образом:
1 утюг - текст "Войны и мира"
2 утюга - слово "а"
3 утюга - слово "если"
4 утюга - слово "что-то"
5 утюгов - слово "Вам"
6 утюгов - слово "здесь"
7 утюгов - слово "не"
8 утюгов - слово "нравится"
9 утюгов - знак препинания ","
10 утюгов - фраза "то изучайте азы теории кодирования, а то Вы вообще ни капли не смыслите в том, о чем пытаетесь говорить"

Описанный код не является префиксным, поэтому необходимы разделители.

Sasa, Вам предлагаю раскодировать закодированную с помощью вышеприведенного кода фразу: "2 утюга, цветочный горшок, 3 утюга, цветочный горшок, 4 утюга, цветочный горшок, 5 утюгов, цветочный горшок, 6 утюгов, цветочный горшок, 7 утюгов, цветочный горшок, 8 утюгов, цветочный горшок, 9 утюгов, цветочный горшок, 10 утюгов"

[Владимир П.]

int003

Цитата участника Sasa:
Закодируйте " Войну и мир" при помощи утюгов и потом прочитайте. Вслух.
изучайте азы теории кодирования, а то Вы вообще ни капли не смыслите в том, о чем пытаетесь говорить"

Вы знаете азы и что в награду?Безупречный интерфейс между Вами и природой действительности?

[извне :-)]

Кодируем следующим образом:
1 утюг - текст "Войны и мира"
2 утюга - слово "а"

- это текст "Война и мир"

+ - это буква "А"

...интересный метод кодирования...

[Warren]

в рамках материализма, понятие "созхнание" есть нечто неопределенное.

Не в "рамках материализма", а для того, кто определения не осилил.
Это часть высшей нервной деятельности.

следовательно иныформация существует отделно от сознания.

См. выше. Это может быть так в рамках абстракции, для удобства описания. Подобным часто "грешат" научно-популярные тексты. Довольно сложно представить для массового читателя затейливый химический процесс, попутно объяснив, каким образом клетка воспроизводит самое себя или новый организм, аналогичный родительскому. А так упомянул "генетическую информацию", - и порядок...
На самом деле же это химический процесс, ничего более. И никакими качествами информации (достоверность, полнота, адекватность и т.п.) он не обладает.

[извне :-)]

Это часть высшей нервной деятельности.

"Высшая нервная деятельность" - это из физики?

А так упомянул "генетическую информацию", - и порядок...

Порядок - потому что соответствует действительности.

На самом деле же это химический процесс, ничего более. И никакими качествами информации (достоверность, полнота, адекватность и т.п.) он не обладает.

Действительно, у кого-то в наследственном аппарате используется просто дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК) - ничего более. "И никакими качествами информации (достоверность, полнота, адекватность и т.п.) он не обладает".

Без обид. Это Ваше самоопределение.

[lemnik]

[quote=Warren;1821344]

Не в "рамках материализма", а для того, кто определения не осилил.
Это часть высшей нервной деятельности

.

И именно та часть в которой никто не смог разобраться, и уже отказываются дальше разбираться....
Серьёзные ученые. А шарлатаны тут как тут. Все, что неясно, недказуемо или необъяснимо - это их среда. Вроде и при науке, но и где-то около.

Но сказано вами твердо! Даже на постулат смахивает...
Когда сознание выделите из обшей нервной деятельности, мне расскажете? Очень интересно....
Только биохимию мне не рассказывайте. Она обща и для рецепторов мизинца ноги, и для нервных волкон нейронов головного мозга. Я это уже знаю. Вы дальше что-то...

[Rulla]

Когда сознание выделите из обшей нервной деятельности, мне расскажете?

Учитывая, что "сознание" - именно наше название нервной деятельности, - это никак невозможно.