История предсказательной силы эволюции на примере переходного звена от пресмыкающихся

[Владимир П.]

"Сигнал - материальный носитель инфы.."

[ИлюхаМ]

"Сигнал - материальный носитель инфы.."

Возьмем пульсар. Источник разного рода излучений. Его сигнал несет информацию?

[Sasa]

Возьмем пульсар. Источник разного рода излучений. Его сигнал несет информацию?

Да, конечно, указывая что вот он я, я - это пулсьар, а не идиот хронический Илюха.
Мде, хотя я не шучу.

[ИлюхаМ]

Да, конечно, указывая что вот он я, я - это пулсьар, а не идиот хронический Илюха.
Мде, хотя я не шучу.

Дело в том, что это мы его обозвали пульсаром. А не он сам себя.

[Rulla]

Для Sasa


Рулла вы это уже как заклинание повторяете,

Просто сообщаю общеизвестный, бесспорный и легко проверяемый факт.

Информация зависит от структуры !

Информация абсолютно никак не связана со структурой. И технически не может быть как-то связана.

Мы это с вами уже проверяли.

Одна и та же структура из утюгов может передавать любую (без ограничения общности утверждения) информацию. От "явка провалена" до полного текста "Войны и мира". Какую информацию получить увидевший жту кучу железа зависит только от ключа.

Таким образом, информация не может быть как-то связана со структурой носителя, раз уж любая информация может кодироваться одной и той же структурой.

С другой стороны, одну и ту же информацию можно передать с помощью кучи всего чего угодно (без ограничения общности утверждения).

Таким образом, информация не может быть как-то связана со структурой носителя, раз уж абсолютно любая структура может кодировать данную информацию.

[int003]

Господа верующие, вы здесь пытаетесь выдумать себе нового бога. И зовете его Информация. Осторожнее. Ваш текущий обидится.
Советую бога Информация не путать с понятием "информация", которое используют в научном мире.

[lemnik]

Да. А информация - только в сознании и вне какой-либо связи со структурой.
То есть, усвойте главное: информация - сама по себе. Структура - сама по себе. Это понятия не только не связанные (!) каким-либо образом. .

Все несколько сложнее.
Информация не может быть полностью субъективной категорией.
Не может потому, что без определенной системы раскодирования, ниоткуда, она в сознании не возникнет. Она останется в носителе сама по себе, а сознание пустым само по себе.
Но если объект обучен (кем то другим или сам дошел) ее считыванию, то лишь тогда она субъективна, но до того момента, пока субъект не пытается ее передать. А вот тут и возникает парадокс. Как передать другому субъекту свою сугубо субъективную инфоормацию.
Надо договариваться о системе кодирования.
И здесь мы сталкиваемся со сферой объективного. Не может субъективная информация быть принята другим субъектом со своей, абсолютно субъективной системой кодирования.
Любой договор - это компромис и отказ от субективного своего, в пользу объективного общего.

Я думаю, что говорить о информации, как о категории чисто субъективной неправильно.

[maestro]

lemnik

Информация не может быть полностью субъективной категорией.

Вы не о той субъективности говорите. Субъективно может быть восприятие информации. Сама же информация- объективна. Совершенно формально- нужен лишь носитель и устройство для считывания. И в любом завалящем кирпиче на вашем заднем дворе вы откроете пентабайты информации- было бы желание.

Не может потому, что без определенной системы раскодирования,

Система раскодирования- совершенно формальная вещь. Она даже стандартизируется. Например протокол TCP/IP документирован строжайшим образом.

Не может субъективная информация быть принята другим субъектом со своей, абсолютно субъективной системой кодирования.

Результат не всякой игры словами представляет из себя осмысленное выражение. Так, и тут. Можно сказать проще: "Если формат передачи информации не описан- им невозможно воспользоваться для передачи информации". ПОтому что она исчезнет мгновенно- потому что приемник не способен ее распознать.

Я думаю, что говорить о информации, как о категории чисто субъективной неправильно.

А никто и не говорит.

[Rulla]

Для lemnik


Не может потому, что без определенной системы раскодирования,

Да. И эта система также полностью субъективна.

Она останется в носителе сама по себе, а сознание пустым само по себе.

Информация не может оставаться на носителе, так как заведомо не связана с носителем, существуя только в сознании.

Мы это уже проверяли.

Одна и та же структура из утюгов может передавать любую (без ограничения общности утверждения) информацию. От "явка провалена" до полного текста "Войны и мира". Какую информацию получить увидевший жту кучу железа зависит только от ключа.

Таким образом, информация не может быть как-то связана со структурой носителя, раз уж любая информация может кодироваться одной и той же структурой.

С другой стороны, одну и ту же информацию можно передать с помощью кучи всего чего угодно (без ограничения общности утверждения).

Таким образом, информация не может быть как-то связана со структурой носителя, раз уж абсолютно любая структура может кодировать данную информацию.

Любой договор - это компромис и отказ от субективного своего

Договы - также понятие сугубо субъективное.

Проще говоря, речь о том, что вы не понимаете значения слова "субъективное".

[Sasa]

Rulla

Мы это с вами уже проверяли.

Одна и та же структура из утюгов может передавать любую (без ограничения общности утверждения) информацию. От "явка провалена" до полного текста "Войны и мира".

Помоему мы с вами этого ещё не проверяли. Давайте проверим сейчас.
Закодируйте " Войну и мир" при помощи утюгов и потом прочитайте. Вслух.

[maestro]

Саса

Учтите- утюги имеют кристаллическую решетку, она состоит из молекул. Те- из атомов. Атомы- тоже из чего-то состоят

Например, если записать инфу на спины электронов не то чтобы утюга, а 1см3 металла- я себе с трудом представляю- де столько инфы взять

[Sasa]

Саса

Учтите- утюги имеют кристаллическую решетку, она состоит из молекул. Те- из атомов. Атомы- тоже из чего-то состоят

Например, если записать инфу на спины электронов не то чтобы утюга, а 1см3 металла- я себе с трудом представляю- де столько инфы взять

Т. е. вы утверждаете что информация зависит от структуры ?

[maestro]

Саса

Т. е. вы утверждаете что информация зависит от структуры ?

Нет. Просто плотность упаковки информации зависит от того, что выбрано носителем. Чем, собственно сейчас и занимаются- пишут информацию на все более мелкие носители. На спины электронов уже в экспериментальных целях пишут.

[Sasa]

Саса



Нет. Просто плотность упаковки информации зависит от того, что выбрано носителем. Чем, собственно сейчас и занимаются- пишут информацию на все более мелкие носители. На спины электронов уже в экспериментальных целях пишут.

(выделено мной)
маэстро вы таки утверждаете, что информация зависит от структуры.

И вообще маэстро, нам с руллой видимо до ваших нанотехнологий как до Луны по пластунски.
Мы пишем "Войну и мир" утюгами, причём пишем с целью: прочитать.
Утюги, могут поцарапанные, новые, в упаковке и т. д.

[maestro]

Sasa

маэстро вы таки утверждаете, что информация зависит от структуры.

Нет. Читаем:

Нет. Просто плотность упаковки информации зависит от того, что выбрано носителем.

Плотность, Саса.

Утюги, могут поцарапанные, новые, в упаковке и т. д.

Ну, не проблема. Главное- иглу потоньше взять.