Существует ли пресечение науки и христианства?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Tessaract
    Сатанист

    • 18 August 2004
    • 6119

    #106
    неизвестный
    Дорогой Tessaract, из этого, что вытекает, что МАТЕРИАЛИСТЫ считают за НЕВИДИМОЕ - то, что они никогда не откроют (а значит его НЕТ), или же ТО, что не открыли - ПОКА (а значит оно - ЕСТЬ)?
    Материалисты считают что материя первична, то есть существование иного мира материализмом теоретически не отрицается. Невидимое это то, что пока еще не открыто наукой, вот и все.

    Это свидетельствует, что, вы МАТЕРИАЛИТЫ и УЧЁНЫЕ, полагаете в основание - не ЗНАНИЯ, а ГИПОТЕЗУ (всего-навсего - предположение).
    В основании науки лежат аксиомы - принципы познания, а не гипотезы, гипотезы наукой используются в качестве промежуточной стадии, объясняющей факты но еще не подтвержденные экспериментально и/или теоретически. Что-же касается духовного мира, то доказать его существование невозможно, потому как сверхестественное недоказуемо.

    Если бы НЕВИДИМОЕ не обещало ВЕЧНОГО, то Вера в него была бы БЕСПОЛЕЗНОЙ, как надежда на сиюминутное - МАТЕРИАЛЬНОЕ.
    Начните с малого, для начала подтвердите сущестование невидимого. Но вот ведь незадача, если вы это сделаете, вера превратится в знание, то есть исчезнет вера. Почему вы решили что материальное - сиеминутное? Весь опыт человечества показывает что материальное отнюдь не сиеминутное и никуда исчезать не собирается.

    Да будет вам известно, что несмотря на всю амбициозность и тщеславие, - количество учёных в мире, это КАПЛЯ В МОРЕ. Да и то, - такие они НЕСОГЛАСНЫЕ друг с другом. Между собой не могут выяснить КТО В ИХ ЗАНЯТИИ (науке) БОЛЕЕ ПРАВ.
    Разногласия в науке связаны исключительно с противоборством различных гипотез, выдвигаемыми разными учеными. И это естественный научный процесс - выдвижение гипотез, их проверка, отбрасывание ложных и выработка на основе подтвержденных одной единой теории.

    Какие факты?
    Факты могут быть только одни - обьективно наблюдаемые.

    Каким умом сопоставляемые и анализируемые? МАТЕРИАЛЬНЫМ?
    Разумеется. Ведь фактов существования какого-то иного ума нам неизвестно.

    И если ДА, то тогда это свидетельство того, что МАТЕРИАЛЬНАЯ НАУКА КРАЙНЕ ВРЕДНА, потому что служит самым НИЗМЕННЫМ проявлениям Плоти ПОРОКАМ, ПОХОТЯМ и ПРЕСТУПЛЕНИЯМ атеистов. Это ФАКТ НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ, потому что повсеместно наблюдаемый всем земным сообществом, как МИРОВОЙ КРИМИНАЛ (начиная с атеистических правительств), прибравший к рукам все материальные ценности присвоил себе и все права на пользование плодами науки. Она НИЗМЕННЫЙ РАБ, потому что зависит от их денег. А потому, В ОСНОВНОМ служит этому АТЕИСТИЧЕСКОМУ криминалу.
    Все что вы пишите, к атеизму не имеет никакого отношения. Основным принципом атеизма является гумманизм а человеческая жизнь является высшей ценностью. Не следует путать атеизм как мировоззрение со своми строго определенными принципами и просто безбожие когда человеку на все плевать кроме жажды наживы. И кстати надо сказать, что власть христианская, если судить по средневековью, от власти мирской ничем не отличалась, даже наоборот, была еще хуже в своих инквизициях и прочих преступлениях.

    Владимир П.
    Речь была о познавательной деятельности.
    Ну так и что, верующие познают Бога научными методами чтоли? Или таки все через веру?

    Это Ваши голословные предположения.
    Это факты. Верующие верят в то, что написано в известной книжке. Верят потому как фактами подтвердить в ней написаное невозможно принципиально. Хотите доказать обратное? Ну, попробуйте подтвердить фактами хоть одно из библейских чудес, а мы все посмеемся над тем, как вы будете пытаться это сделать.

    Ну трактовать многозначные термины на свой субъективный взгляд любой может,только это не аргумент.
    Здесь нечего трактовать. Доказательства могут сущестовать только в естественном мире.

    Это фантазия,потому как личное мнение.
    Это не фантазия, требование полной познаваемости обьекта, обязательный и главный постулат любой науки.

    Это Ваше субъективное мнение.
    Это основная задача любой науки - познавать неизвестное.

    Дальнобойщик
    Субъект по своей природе не может иметь объективного мнения, так как является субъектом относительно исследуемого объекта.
    Вот как раз из-за того, что субьект относителен исследуемого обьекта, отделен от него и не является его частью, он как раз может иметь обьективное мнение. Научное знание не субьективно, субьективно наше понимание и трактовки. Например законы Ньютона обьективны коль скоро существуют независимо от вас, а вот то, как вы эти самые законы будете понимать, это субьективно. Но не сами законы.
    Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

    Комментарий

    • Владимир П.
      Ветеран

      • 31 March 2008
      • 14701

      #107
      Сообщение от Tessaract


      Владимир П.

      Ну так и что, верующие познают Бога научными методами чтоли? Или таки все через веру?
      Вы просто не знаете ,что такое познавательная деятельность.Вера это не деятельность.
      Это факты. Верующие верят в то, что написано в известной книжке. Верят потому как фактами подтвердить в ней написаное невозможно принципиально.
      Вы просто не понимаете,что такое доказательная база.

      Хотите доказать обратное? Ну, попробуйте подтвердить фактами хоть одно из библейских чудес,
      Чудеса происходили по воле Бога,а не чела.Будьте логичны.
      Здесь нечего трактовать. Доказательства могут сущестовать только в естественном мире.
      Вы и придумали сверхъестественый мир.

      Это не фантазия, требование полной познаваемости обьекта, обязательный и главный постулат любой науки.
      Голословно можно заявлять все желаемое.

      Это основная задача любой науки - познавать неизвестное.
      Глупости,наука зависима и задачи ставит,тот кто платит.
      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #108
        Сообщение от Maurerfreude
        ВОТ И Я ЗАДАЮ ЭТОТ ВОПРОС каждому новому инквизитору, взявшемуся меня "наставлять в вере" и "спасать мою душу". Не отвечают. Вместо этого "детство на раёне" вспоминают, инспектируют посты на благодатность и про веревки во влагалище пишут, попутно грозясь "мечами духовными" (на интернет-форуме, заметьте) и "жёсткими мерами". В лучшем случае всё заканчивается волюнтаризмом от первого лица единственного числа. Это в самом лучшем случае.
        Однако читая ваш диалог обнаружил как минимум паритетные обвинения друг друга в неправильном христианстве. Да и подпись весьма красноречива.
        Или вам можно пару сотен миллионов людей обвинять?

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #109
          Сообщение от Германец
          Да, некоторым здешним верующим обитателям, любящим испускать вонь в адрес науки, уже предлагалось выбросить из окна монитор, утопить в ванной принтер, раздолбить нафиг удобный унитаз, отдать бомжам теплую квартирку и сматывать в лес на самообеспечение - тобишь ловить зайцев, строить шалашик, подтираться листочками и одеваться в то, чем лес подаст.

          Не поверите, они все до одного отказались, но вот науку пинать ногами не перестают.
          А почему я вашему научному идолу молиться должен?
          Загадали окружающую среду своей наукой как вокзальный сортир и еще щеки смеете надувать!

          Комментарий

          • неизвестный
            Ветеран

            • 02 January 2005
            • 4815

            #110
            Сообщение от Tessaract


            В основании науки лежат аксиомы - принципы познания, а не гипотезы, гипотезы наукой используются в качестве промежуточной стадии, объясняющей факты но еще не подтвержденные экспериментально и/или теоретически. Что-же касается духовного мира, то доказать его существование невозможно, потому как сверхестественное недоказуемо.
            Остановимся для начала на этом пункте.

            Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
            Это свидетельствует, что, вы МАТЕРИАЛИТЫ и УЧЁНЫЕ, полагаете в основание - не ЗНАНИЯ, а ГИПОТЕЗУ (всего-навсего - предположение).
            «В основании науки лежат аксиомы - принципы познания, а не гипотезы, гипотезы наукой используются в качестве промежуточной стадии, объясняющей факты но еще не подтвержденные экспериментально и/или теоретически. Что-же касается духовного мира, то доказать его существование невозможно, потому как сверхестественное недоказуемо.»

            Всё это, одно и то же ПРОИЗВЕДЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОГО УМА человеческого, придумавшего свои назначения и определения. Вот это и лежит в ОСНОВАНИИ науки, как его не назови. Но, ведь ум материальный НЕ СОВЕРШЕНЕН, ибо лукав и лжив, и тщеславен. А потому человек НЕ МОЖЕТ делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, даже, если и будет видеть своими глазами. Хотите пример? Пожалуйста.
            Все произошедшие ОТ ОБЕЗЬЯНЫ (как и учёные), видимо думают подобно им.
            Но, наличие людей с другими умственными способностями и склонностями НЕ ДОЛЖНО ЛИ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о том, что эти - НЕ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ произошли?
            И как учёные могут оспорить данную мысль, если, будучи порождением обезьяны, - САМИ ПОЛАГАЮТ ОТЛИЧИЕ себя от верующих людей?
            А потому, наличие ДУХОВНОГО МИРА, не могут обнаружить только учёные, поскольку то, что обнаруживается Верой, - НЕЛЬЗЯ обнаружить ОЩУПЫВАНИЕМ (, то есть ЭМПИРИЧЕСКИМ путём).
            Кстати, - МЫСЛЬ, это - МАТЕРАЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ?



            ТотсамыйБублик

            «Ну так раздайте все свое имущество и валите жить в джунгли. Без всякой науки. В чем проблема, христианин?»
            Этого делать НЕ НАДО. Не по СВОЕЙ ВОЛЕ все живут ВМЕСТЕ.
            Последний раз редактировалось неизвестный; 16 May 2011, 12:10 AM.

            Комментарий

            • ИлюхаМ
              Ветеран

              • 22 March 2009
              • 5337

              #111
              Сообщение от неизвестный
              Но, наличие людей с другими умственными способностями и склонностями НЕ ДОЛЖНО ЛИ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о том, что эти - НЕ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ произошли?
              Ваши, язык не поворачивается, "рассуждения" убивает один единственный факт. Существуют верующие в бога, которые считают, что произошли от обезьян - нормальные адекватные верующие.
              http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

              Комментарий

              • неизвестный
                Ветеран

                • 02 January 2005
                • 4815

                #112
                Сообщение от ИлюхаМ
                Ваши, язык не поворачивается, "рассуждения" убивает один единственный факт. СУЩЕСТВУЮТ ВЕРУЮЩИЕ В БОГА, КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ПРОИЗОШЛИ ОТ ОБЕЗЬЯН - нормальные адекватные верующие.
                Если вы это признаёте, то тогда ОБЕЗЬЯНКА - ВАШ БОГ!
                А если вы не признаёте существование Бога, то, тогда в ваших глазах НЕ ДОЛЖНО, признающего обезьянку - признавать верующим, но - АТЕИСТОМ.

                Комментарий

                • Тобос
                  Отключен

                  • 10 June 2008
                  • 7387

                  #113
                  Сообщение от неизвестный
                  Кстати, - МЫСЛЬ, это - МАТЕРАЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ?
                  Регистрация мыслей
                  Мысли человека являются результатом активности нервных клеток головного мозга. Существуют сообщения о методах интерпретации этой активности при помощи различных физических методов.
                  В настоящее время ученые изучают корреляты между мыслительной деятельностью человека и импульсной активностью нейронов, а также электроэнцефалографической активностью головного мозга[2].
                  Японские ученые разработали миниатюрный прибор для регистрации электрической активности головного мозга, способный распознавать и интерпретировать до 512 различных команд.[
                  РССЃР»С в Рикипедия
                  ***

                  Мысль как деформация космического вакуума
                  Мысль как деформация космического вакуума. Статьи. Наука и техника
                  ************************************************** ******

                  Это так наука относится к понятию - МЫСЛЬ.

                  Теперь Вы, неизвестный, попробуйте осознать, что такое есть Ваша собственная МЫСЛЬ, где она находится в Вас, территориально, и каким образом на Вашу мысль (на скорость мышления, качество мышления) можно воздействовать обычными химическими препаратами, среди которых самый нами любимый есть - спирт.
                  Если на "что-то" можно воздействовать материальными инструментами -
                  это "что-то" также материально.

                  Но, возможно Вы хотели побеседовать о том, что такое СОЗНАНИЕ?

                  Комментарий

                  • неизвестный
                    Ветеран

                    • 02 January 2005
                    • 4815

                    #114
                    Сообщение от Тобос
                    Регистрация мыслей
                    Мысли человека являются результатом активности нервных клеток головного мозга. Существуют сообщения о методах интерпретации этой активности при помощи различных физических методов.
                    В настоящее время ученые изучают корреляты между мыслительной деятельностью человека и импульсной активностью нейронов, а также электроэнцефалографической активностью головного мозга[2].
                    Японские ученые разработали миниатюрный прибор для регистрации электрической активности головного мозга, способный распознавать и интерпретировать до 512 различных команд.[
                    РССЃР»С в Рикипедия
                    ***

                    Мысль как деформация космического вакуума
                    Мысль как деформация космического вакуума. Статьи. Наука и техника
                    *************************************************

                    Это так наука относится к понятию - МЫСЛЬ.

                    Теперь Вы, неизвестный, попробуйте осознать, что такое есть Ваша собственная МЫСЛЬ, где она находится в Вас, территориально, и каким образом на Вашу мысль (на скорость мышления, качество мышления) можно воздействовать обычными химическими препаратами, среди которых самый нами любимый есть - спирт.
                    Если на что-то возможно воздействовать материальными инструментами - это что-то также материально.

                    Но, возможно Вы хотели побеседовать о том, что такое СОЗНАНИЕ?
                    Уважаемый ТОБОС, здравствуйте!
                    Может и так, как вы говорите, но меня интересует на данный момент - ИСТОЧНИК МЫСЛИ.
                    А, во-вторых - МАТЕРИАЛЬНАЯ ЛИ ЭТО СУБСТАНЦИЯ?

                    P. S. Кстати, вы упоминули ВАКУУМ. Скажите, пожалуйста, - ВАКУУМ, ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЧЕГО?

                    Комментарий

                    • ИлюхаМ
                      Ветеран

                      • 22 March 2009
                      • 5337

                      #115
                      Сообщение от неизвестный
                      Если вы это признаёте, то тогда ОБЕЗЬЯНКА - ВАШ БОГ!
                      не значит

                      А если вы не признаёте существование Бога, то, тогда в ваших глазах НЕ ДОЛЖНО, признающего обезьянку - признавать верующим, но - АТЕИСТОМ.
                      Признаюсь, я раз 5 перечитал, прежде, чем понял хоть что-то. Не знаете, где ставить запятые, лучше не ставьте их вообще.
                      Видите ли, проблема в вашем донельзя урезанном внутреннем мире. Я уже вам это выше объяснял на примере рабства, но вы не поняли, - мирок ведь оганиченный.
                      И в этот раз так же. Вы считаете, что кто-то что-то должен признавать или не признавать, только потому, что вы так считаете. Но они не должны. Вот я, например, независимо от того, что думаете вы, считаю верующих, "признающих обезьянку" - верующими, а не атеистами. Ваша ограниченность - ваша проблема.
                      http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                      Комментарий

                      • Тобос
                        Отключен

                        • 10 June 2008
                        • 7387

                        #116
                        Сообщение от неизвестный
                        Уважаемый ТОБОС, здравствуйте!
                        Может и так, как вы говорите, но меня интересует на данный момент - ИСТОЧНИК МЫСЛИ.
                        А, во-вторых - МАТЕРИАЛЬНАЯ ЛИ ЭТО СУБСТАНЦИЯ?

                        P. S. Кстати, вы упоминули ВАКУУМ. Скажите, пожалуйста, - ВАКУУМ, ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЧЕГО?
                        Здравствуйте, неизвестный.
                        Я вакуум не упоминал, а привёл мнение исследователей, где они этот термин применяют. Я думаю что понятие вакуум относительное и если рассматривать вакуум в осветительной лампе накаливания и вакуум в электронной лампе (скажем в электронно-лучевой трубке кинескопа телевизионного приёмника) - даже эти вакуумы различаются очень сильно.

                        Ва́куум (от лат. vacuum пустота) среда, содержащая газ при давлениях значительно ниже атмосферного. Вакуум характеризуется соотношением между длиной свободного пробега молекул газа λ и характерным размером среды d. Под d может приниматься расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода и т. д.
                        РакССРј в Рикипедия

                        Даже в космосе есть свободные молекулы, потому абсолютного вакуума не сущестует, даже если брать его определение из Википедии и предположить, что вселенная бесконечна.

                        Как я думаю о мысли и материальная ли она субстанция, снова дам выдержку из своего предыдущего сообщения:
                        Сообщение от Тобос
                        Если на "что-то" можно воздействовать материальными инструментами -
                        это "что-то" также материально.
                        Вы никогда не задумывались над тем, почему религии, прямо скажем - запрещают своим подданным пить алкогольные напитки?

                        Комментарий

                        • неизвестный
                          Ветеран

                          • 02 January 2005
                          • 4815

                          #117
                          Сообщение от Тобос
                          Здравствуйте, неизвестный.
                          Я вакуум не упоминал, а привёл мнение исследователей, где они этот термин применяют. Я думаю что понятие вакуум относительное и если рассматривать вакуум в осветительной лампе накаливания и вакуум в электронной лампе (скажем в электронно-лучевой трубке кинескопа телевизионного приёмника) - даже эти вакуумы различаются очень сильно.

                          Ва́куум (от лат. vacuum пустота) среда, содержащая газ при давлениях значительно ниже атмосферного. Вакуум характеризуется соотношением между длиной свободного пробега молекул газа λ и характерным размером среды d. Под d может приниматься расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода и т. д.
                          РакССРј в Рикипедия

                          Даже в космосе есть свободные молекулы, потому абсолютного вакуума не сущестует, даже если брать его определение из Википедии и предположить, что вселенная бесконечна.

                          Как я думаю о мысли и материальная ли она субстанция, снова дам выдержку из своего предыдущего сообщения:


                          Вы никогда не задумывались над тем, почему религии, прямо скажем - запрещают своим подданным пить алкогольные напитки?
                          Я с вами согласен по поводу вакуумов.

                          Но, я хочу сказать вам, что лично меня НИКАКАЯ религия не вдохновляет.
                          Однако, как религия может "ЗАПРЕТИТЬ" что-либо, если у человека есть свободная воля - ПОКИНУТЬ её, или исповедовать её?
                          А стало быть - речь должна идти О ВЫБОРЕ ЧЕЛОВЕКА.
                          И, если речь идёт о нём, то тогда необходимо констатировать факт, что - ЧЕЛОВЕК ПОНИМАЕТ и ЦЕНИТ преимущества ЗДРАВОЙ ЖИЗНИ, и добровольно отказывается от алкогольного дурмана. И это происходит даже в религиях, не говоря уже О ХРИСТИАНСТВЕ.

                          Комментарий

                          • Тобос
                            Отключен

                            • 10 June 2008
                            • 7387

                            #118
                            Сообщение от Тобос
                            Вы никогда не задумывались над тем, почему религии, прямо скажем - запрещают своим подданным пить алкогольные напитки?
                            Сообщение от неизвестный
                            ...И, если речь идёт о нём, то тогда необходимо констатировать факт, что - ЧЕЛОВЕК ПОНИМАЕТ и ЦЕНИТ преимущества ЗДРАВОЙ ЖИЗНИ, и добровольно отказывается от алкогольного дурмана. И это происходит даже в религиях, не говоря уже О ХРИСТИАНСТВЕ.
                            Во первых сам Иисус употреблял вино - видимо алкогольным дурманом этот напиток не считал:
                            "19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам."
                            (Матфея 11:19).

                            Так вот, религии запрещают их подданным принимать спиртное по той причине, что принимая его человек грамотный и тонко мыслящий сумеет найти момент разделения его Сознания от его Мышления (ума).
                            Сознание (ощущение своего "Я") в любом случае остаётся прозрачным и неизменным, а Мышление начинает отставать и путаться.

                            Теперь подумайте над тем, что Вы принесли в этот мир - Ваше Сознание (своё "Я") или Ваше мышление (Ваш ум)? Начинайте вспоминать с детства.
                            Вот то, что Вы принесли сюда - то Вы и заберёте отсюда.

                            Но, и Ваше мышление не пропадёт бесследно - оно в процессе жизни Вашего Сознания в этом мире - изменяет качество Вашего Сознания (Вашего "Я").
                            Другое дело что развивать своё мышление необходимо в таком направлении, чтобы Ваше Сознание обретало те качества, которые ценятся там, откуда Ваше Сознание явилось в этот мир и куда возвратится обратно.
                            Для этого оттуда - сюда приходят Учителя свыше, оставляют информацию, которую люди записывают - так возникают Писания, которые люди называют святыми.

                            Комментарий

                            • неизвестный
                              Ветеран

                              • 02 January 2005
                              • 4815

                              #119
                              Сообщение от Тобос
                              Во первых сам Иисус употреблял вино - видимо алкогольным дурманом этот напиток не считал:
                              "19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам."
                              (Матфея 11:19).

                              Так вот, религии запрещают их подданным принимать спиртное по той причине, что принимая его человек грамотный и тонко мыслящий сумеет найти момент разделения его Сознания от его Мышления (ума).
                              Сознание (ощущение своего "Я") в любом случае остаётся прозрачным и неизменным, а Мышление начинает отставать и путаться.

                              Теперь подумайте над тем, что Вы принесли в этот мир - Ваше Сознание (своё "Я") или Ваше мышление (Ваш ум)? Начинайте вспоминать с детства.
                              Вот то, что Вы принесли сюда - то Вы и заберёте отсюда.

                              Но, и Ваше мышление не пропадёт бесследно - оно в процессе жизни Вашего Сознания в этом мире - изменяет качество Вашего Сознания (Вашего "Я").
                              Другое дело что развивать своё мышление необходимо в таком направлении, чтобы Ваше Сознание обретало те качества, которые ценятся там, откуда Ваше Сознание явилось в этот мир и куда возвратится обратно.
                              Для этого оттуда - сюда приходят Учителя свыше, оставляют информацию, которую люди записывают - так возникают Писания, которые люди называют святыми.
                              Объясните мне пожалуйста, - ЧТО ЗНАЧИТ, Иисус УПОТРЕБЛЯЛ вино?

                              Комментарий

                              • неизвестный
                                Ветеран

                                • 02 January 2005
                                • 4815

                                #120
                                [QUOTE=ИлюхаМ;2799369] Вот я, например, независимо от того, что думаете вы, считаю верующих, "признающих обезьянку" - верующими, а не атеистами.QUOTE]

                                И что - ОНИ СЧИТАЮТ ВАС СВОИМ БРАТОМ?

                                Комментарий

                                Обработка...