Гомологичные органы, рудименты и атавизмы

[Sadness]

факты 0)))) Кнет Ховинд дает четверть ляма зелени за то что бы кто либо представил факты ))) и ни одного нет

Да нету у него этих денег. Были бы(вообще он утверждал что у него есть влиятельные друзья которые в случе чего соберут необходимую сумму) он бы в тюрьме не сидел сейчас( ну видимо влиятельными друзья оказлись только на словах). Вообще удивляюсь как вам эм... совести хватет ссылаться на этого кхм...мутного товарища?

[plug]

факты 0)))) Кнет Ховинд дает четверть ляма зелени за то что бы кто либо представил факты ))) и ни одного нет

Во-первых - ничего он не дает. Можете сами сходить на его сайт и убедиться - там уже нет никакого упоминания о "четверть ляма".

А во-вторых, он никогда и не предлагал, "чтобы кто либо предоставил факты". Даже так и писал - "не надо мне приносить факты биологической эволюции, я и так знаю, что они у вас есть".

За "четверть ляма" он просил чтобы кто-нибудь доказал, что-то типа "в начале бог, по имени Эволюция создал небо и землю". Понятно, что никто такого идиотизма доказывать даже не собирался. Но легенда о том, что якобы не нашлось достойных фактов, широко разошлась. Даже до вас добралась.

[ИлюхаМ]

по внешнему виду

Конкретно, какие признаки? Или вы сами не знаете?

[nash2012]

...я тебе привел рисунки восстановления облика неандертальца. мне тоже не понятно как по костям делают реконструкцию внешнего вида =))

Ну, худо-бедно методика Герасимова работает в криминалистике. Практика - критерий истины.

[nash2012]

дарвин обошелся без "танцев с бубном"(генетический,иммунологический,физиологичес кий и т.д.)

Тогда таких бубнов еще не было.

[nash2012]

так ни кто показать его не может и пояснить как из одного получилось два различных существа Человек со Свободной Волей и обезьяна с отсутствием таковой.

"Не то, что мните вы, природа"
У обезьян уже есть зачатки свободной воли.

[deicer]

по внешнему виду

Ну так расскажите что у этих явно внешне различных животных натолкнуло на мысль что они все обезьяны? Я вот искренне не понимаю.

[nash2012]

Возвращаясь к теме:
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...Большая советская энциклопедия
Гомологических рядов закон

Параллельная изменчивость остистости колоса
Гомологических рядов закон изменчивости, разработанный советским учёным Н. И. Вавиловым закон, устанавливающий параллелизм в изменчивости организмов. Ещё Ч. Дарвин (185968) обратил внимание на далеко идущий параллелизм в изменчивости близких видов и родов животных и растений. В 19 и начале 20 вв. ряд ботаников и зоологов (например, франц. учёный М. Дюваль-Жув, 1865; швейцарский миколог Э. Фишер, 1896; нем. ботаник Э. Цедербауэр, 1907, 1927; рус, зоолог В. М. Шимкевич, 1906, 1921, и др.) специально изучали параллельную изменчивость разных видов растений и животных. Советский генетик Ю. А. Филипченко подытожил (1922) ряд таких, преимущественно зоологических, данных в статье о параллелизме изменчивости в живой природе, который он объяснял систематической и филогенетической близостью родов и видов, входивших в изучаемые группы.
Лишь Н. И. Вавилов подошёл к проблеме параллелизма в изменчивости близких видов и родов с генетических позиций и на основе сравнительного изучения обширнейшего мирового материала (в природных условиях, культурах и в опытах) по изменчивости ряда семейств растений, богатых хорошо изученными культурными видами, главным образом злаков. Это позволило ему в 1920 на 3-м Всероссийском съезде селекционеров в Саратове выступить с докладом "Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости". Н. И. Вавилов показал, что если все известные у наиболее изученного в данной группе вида вариации расположить в определённом порядке в таблицу, то можно обнаружить и у других видов почти все те же вариации изменчивости признаков. Более того, по мере развития исследований видов, входящих в данную группу, "пустые" места в таблице заполняются и параллелизм в изменчивости близких видов становится всё более полным. Принципиально сходный, но слабее выраженный параллелизм характеризует изменчивость различных родов в пределах семейства, и ещё менее полный различных семейств в пределах группы более высокого ранга.
Таким образом, Г. р. з. сводится к следующему: близкие виды благодаря большому сходству их генотипов (почти идентичные наборы генов) обладают сходной потенциальной наследственной изменчивостью (сходные мутации одинаковых генов); по мере эволюционно-филогенетического удаления изучаемых групп (таксонов), в связи с появляющимися генотипическими различиями параллелизм наследственной изменчивости становится менее полным. Следовательно, в основе параллелизмов в наследственной изменчивости лежат мутации гомологичных генов и участков генотипов у представителей различных таксонов, то есть действительно гомологичная наследственная изменчивость. Однако и в пределах одного и того же вида внешне сходные признаки могут вызываться мутациями разных генов; такие фенотипические параллельные мутации различных генов могут, конечно, возникать и у разных, но достаточно близких видов. Н. И. Вавилов подчёркивал, что Г. р. з. неизбежно обнимает и такую, в генетическом смысле не строго гомологичную, фенотипически же параллельную изменчивость.
После 1920 представители школы Н. И. Вавилова в СССР, а также ботаники и селекционеры зарубежных стран накопили огромный фактический материал, подтверждающий всеобщность Г. р. з.
Сначала исследования касались в основном морфологических признаков; затем они были распространены на биологические, физиологические и биохимические свойства. Многочисленные подтверждения Г. р. з. были получены на простейших, низших растениях, большом числе семейств высших растений и на животных.
Г. р. з. отражает всеобщее и фундаментальное явление в живой природе. Он имеет огромное практическое значение в растениеводстве и селекции, а также в животноводстве. На основе этого закона растениеводы и животноводы могут целенаправленно искать и находить нужные признаки и варианты у различных видов в почти бесконечном мировом многообразии форм как культурных растений и домашних животных, так и у их диких родичей. Эти поиски, особенно среди культурных растений и их диких предков, значительно облегчаются учением Н. И. Вавилова (1926 и др.) о центрах происхождения культурных растений и его работами (1927, 1928, 1930) о географических закономерностях в распределении генов культурных растений. Г. р. з. Н. И. Вавилова уже с 30-х гг. 20 в. явился мощным стимулятором целенаправленной селекции, создания новых сортов культурных растений и разработки научных основ интродукции и акклиматизации. Г. р. з. играет всё большую роль в изучении механизмов эволюционного процесса, в истолковании ряда биогеографических явлений и в разработке основ современной систематики низших таксонов.

Отбор (не только естественный, но даже искусственный) идет не в вакууме, он ограничен, в том числе, и генетическими факторами. Тут копать и копать.

[tabo]

Да нету у него этих денег.

ну во первых ты не ведешь его бухгалтерию что бы говорить есть деньги или нет. Предложение о четверти миллиона было выдвинуто раньше чем его посадили намного раньше.

[tabo]

У обезьян уже есть зачатки свободной воли.

к примеру ?

[tabo]

Ну так расскажите что у этих явно внешне

чрезмерный волосяной покров

Я вот искренне не понимаю.

ты искренне лукавишь потому как в учебнике школьном все написано.

[Sadness]

ну во первых ты не ведешь его бухгалтерию что бы говорить есть деньги или нет.

Этого не требуется. Были б деньги(вообще то он вроде как о влиятельных друзьях говорил) - не сидел бы сейчас. Вот догадался бы брать денги за распрострнение всей этой креолажи может и было б чем платить.

Предложение о четверти миллиона было выдвинуто раньше чем его посадили намного раньше.

Было бы весьма забавно если бы дело обстояло иначе.

[nash2012]

к примеру ?

К примеру надо читать труды по этологии. Или завести обезьяну дома. Даже собака - не автомат.
К тому же человеческая воля так же зависит от гормонов или алкоголя, как и обезьянья.

[nash2012]

Возвращаясь к теме:
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...Большая советская энциклопедия
Гомологических рядов закон

Параллельная изменчивость остистости колоса
Гомологических рядов закон изменчивости, разработанный советским учёным Н. И. Вавиловым закон, устанавливающий параллелизм в изменчивости организмов. Ещё Ч. Дарвин (185968) обратил внимание на далеко идущий параллелизм в изменчивости близких видов и родов животных и растений. В 19 и начале 20 вв. ряд ботаников и зоологов (например, франц. учёный М. Дюваль-Жув, 1865; швейцарский миколог Э. Фишер, 1896; нем. ботаник Э. Цедербауэр, 1907, 1927; рус, зоолог В. М. Шимкевич, 1906, 1921, и др.) специально изучали параллельную изменчивость разных видов растений и животных. Советский генетик Ю. А. Филипченко подытожил (1922) ряд таких, преимущественно зоологических, данных в статье о параллелизме изменчивости в живой природе, который он объяснял систематической и филогенетической близостью родов и видов, входивших в изучаемые группы.
Лишь Н. И. Вавилов подошёл к проблеме параллелизма в изменчивости близких видов и родов с генетических позиций и на основе сравнительного изучения обширнейшего мирового материала (в природных условиях, культурах и в опытах) по изменчивости ряда семейств растений, богатых хорошо изученными культурными видами, главным образом злаков. Это позволило ему в 1920 на 3-м Всероссийском съезде селекционеров в Саратове выступить с докладом "Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости". Н. И. Вавилов показал, что если все известные у наиболее изученного в данной группе вида вариации расположить в определённом порядке в таблицу, то можно обнаружить и у других видов почти все те же вариации изменчивости признаков. Более того, по мере развития исследований видов, входящих в данную группу, "пустые" места в таблице заполняются и параллелизм в изменчивости близких видов становится всё более полным. Принципиально сходный, но слабее выраженный параллелизм характеризует изменчивость различных родов в пределах семейства, и ещё менее полный различных семейств в пределах группы более высокого ранга.
Таким образом, Г. р. з. сводится к следующему: близкие виды благодаря большому сходству их генотипов (почти идентичные наборы генов) обладают сходной потенциальной наследственной изменчивостью (сходные мутации одинаковых генов); по мере эволюционно-филогенетического удаления изучаемых групп (таксонов), в связи с появляющимися генотипическими различиями параллелизм наследственной изменчивости становится менее полным. Следовательно, в основе параллелизмов в наследственной изменчивости лежат мутации гомологичных генов и участков генотипов у представителей различных таксонов, то есть действительно гомологичная наследственная изменчивость. Однако и в пределах одного и того же вида внешне сходные признаки могут вызываться мутациями разных генов; такие фенотипические параллельные мутации различных генов могут, конечно, возникать и у разных, но достаточно близких видов. Н. И. Вавилов подчёркивал, что Г. р. з. неизбежно обнимает и такую, в генетическом смысле не строго гомологичную, фенотипически же параллельную изменчивость.
После 1920 представители школы Н. И. Вавилова в СССР, а также ботаники и селекционеры зарубежных стран накопили огромный фактический материал, подтверждающий всеобщность Г. р. з.
Сначала исследования касались в основном морфологических признаков; затем они были распространены на биологические, физиологические и биохимические свойства. Многочисленные подтверждения Г. р. з. были получены на простейших, низших растениях, большом числе семейств высших растений и на животных.
Г. р. з. отражает всеобщее и фундаментальное явление в живой природе. Он имеет огромное практическое значение в растениеводстве и селекции, а также в животноводстве. На основе этого закона растениеводы и животноводы могут целенаправленно искать и находить нужные признаки и варианты у различных видов в почти бесконечном мировом многообразии форм как культурных растений и домашних животных, так и у их диких родичей. Эти поиски, особенно среди культурных растений и их диких предков, значительно облегчаются учением Н. И. Вавилова (1926 и др.) о центрах происхождения культурных растений и его работами (1927, 1928, 1930) о географических закономерностях в распределении генов культурных растений. Г. р. з. Н. И. Вавилова уже с 30-х гг. 20 в. явился мощным стимулятором целенаправленной селекции, создания новых сортов культурных растений и разработки научных основ интродукции и акклиматизации. Г. р. з. играет всё большую роль в изучении механизмов эволюционного процесса, в истолковании ряда биогеографических явлений и в разработке основ современной систематики низших таксонов.

Отбор (не только естественный, но даже искусственный) идет не в вакууме, он ограничен, в том числе, и генетическими факторами. Тут копать и копать.

Но проще, разумеется, все это игнорировать и одним махом ниспровергать. Как хорошо заметил один писатель, покажи русскому школьнику карту звездного неба, которую он никогда не видел - и он на следующий день вернет ее с исправлениями.

[tabo]

К примеру надо читать труды по этологии.

ты не можешь привести пример свободной воли обезьяны ?

К тому же человеческая воля так же зависит от гормонов или алкоголя, как и обезьянья.

Человеческая Воля не понуждаема ничем потому как Свободная да она бывает обусловлена к примеру алкоголем но это уже не свободная воля а действие наркотика.