Гомологичные органы, рудименты и атавизмы

[Тигран Арутюнян]

Ну предположим ,на минутку , что хвосты у чел и прада атавизм. Тогда возникают воросы :1)Как могли Сапиенсы произойти от общего с шимпанзе и гориллой предка ,если у этих приматов НИКОГДА не наблюдается подобных атавизмов? (имеется ввиду длинный ,подвижный хвост ,как напр у А.Евтихиева и его сына? 2)Почему ЕО допустил отсутсвие у чел цепкого хвоста ,как весьма потенциально полезного органа? Цепкий хвост был бы незаменимым подспорьем в трудовой деятельности чел. Ведь, это кажется именно "труд сделал из обезьяны человека" ?

Нет, не труд сделал из обезьяны человека...И потом, человек возник не от обезьяны,а от человекоподобных организмов...

[tabo]

а от человекоподобных организмов...

так может этот организм и был человек.

[Тигран Арутюнян]

Дело в том ,что нетипичные особи животных всегда представляют особый интерес для охотников. Нипример альбиносы ,их отстреливали целенапрвленно ,гораздо чаще чем других животных того же вида.

Вряд ли охотники стали бы отстреливать хвостатых шимпанзе...Альбиносов отстреливали ради шкуры...

[Тигран Арутюнян]

так может этот организм и был человек.

Вряд ли, они отличались от нас и генетически и морфо-физиологически.

[tabo]

Вряд ли, они отличались от нас и генетически и морфо-физиологически.

насчет генетической разницы может говорить Творец =)) что касается морфо-физиологической разницы ты поясни о чем ты ?

[nash2012]

...Но поскольку атеистам хочеться жить без наличия Бога в разуме (потомучто нравиться делать грех и не хочеться его оставить), то они создали ТЭ (на самом деле, это набор гипотез, подтвердить в эксперементах которые никогда не удасться).

А теорию создания экспериментами уже подтвердили?

[nash2012]

...Но ведь в естественной среде не все так просто!
Она имеет целый набор факторов и обстоятельств, которые могут как "укоротить ненужную хвостяру" так и сохранять её! Потомучто среда полна противоречивых случайностей и никак не может быть ТОЛЬКО целенаправляющей силой!
...

Вы не поверите - Дарвин писал то же самое!

[nash2012]

popachs



припустим, что "охрененная хвостяра" мешает большой обезьяне передвигаться по суше, убегать от опасности и поэтому она становиться все меньше и меньше путем двыжущего отбора, которые отбирают более полезные мутации

Хвост, - это не шнурок от колокольчика Совы. А обособленный отдел организма, иногда выполняющий функции дополнительной конечности. У приматов это набор хрящей и мышц, связанных с центральной нервной системой. И количество наворотов для его функционирования достаточно объемная.
Разумеется, если хвост приматам на определенном этапе стал бесполезен, он будет рано или поздно утрачен, только из экономических соображений. Организм становится проще, реже ломается; для поддержания ненужного органа, не требуется дополнительных энергозатрат.

Не только бесполезен, но и просто малополезен. Если расходы на хвост - велики, а толку - чуть, то он исчезнет.
Даже у собак, которым купируют хвосты, наблюдается большой разброс в его врожденной длине (в сторону укорочения). Потому что отбор не действует. А сколько собак-то отбирали? максимум - несколько сот лет.

[nash2012]

...PS. И отстаньте уже наконец от Дарвина!

И этого они не могут Так как их познания в теории характерно ограничиваются именем ее основоположника.

...

Только что именем. Читать они его не читали.

[Bujim]

припустим, что "охрененная хвостяра" мешает большой обезьяне передвигаться по суше, убегать от опасности и поэтому она становиться все меньше и меньше путем двыжущего отбора, которые отбирают более полезные мутации (обезяны с меньшим хвостом более приспособлены к среде, где надо быстрее и дальше передвигаться по джунглям, чтобы выжить).
Но ведь в естественной среде не все так просто!
Она имеет целый набор факторов и обстоятельств, которые могут как "укоротить ненужную хвостяру" так и сохранять её! Потомучто среда полна противоречивых случайностей и никак не может быть ТОЛЬКО целенаправляющей силой!
Например, обезьяне хвост понадобился для того, чтобы срывать плоды на деревьях в самых труднодоступных местах на деревьях или по-крепче держаться за что-нибудь. Это тоже способствует выживанию обезьяны...
Пусть даже факторы, способствующие укрощению "хвостяры", являются подавляющими, все равно должен был сохраниться хотя бы маленький хвостик, благодаря тормозящим случайным обстоятельствам...
Такая противоречивая среда со случайными помехами наделала бы целую толпу "уродов" с недоразвитыми и сильно развитыми конечностями, чего мы не наблюдаем в животном мире.

Например, большой и длинный хвост понадобился

Жалко что шимпанзе, орангутанги, гориллы и пр. вас не слышат. А так бы непременно обзавелись хвостами.

[Тигран Арутюнян]

насчет генетической разницы может говорить Творец =)) что касается морфо-физиологической разницы ты поясни о чем ты ?

Теперь и биологи тоже могут говорить насчет генетической разницы между видами благодаря методам современной цитогенетики, физики,химии etc.,что касается морфо-физиологической разницы поясню...возмите книжку по физиологии приматов и почитайте стоя перед зеркалом

[tabo]

возмите книжку по физиологии приматов и почитайте стоя перед зеркалом

подожди ты хочешь сказать что человек когда то был обезьяной?

[tabo]

Теперь и биологи тоже могут говорить насчет генетической разницы между видами благодаря методам современной цитогенетики, физики,химии etc.

но не между давно умершими и ныне живущими.

[McLeoud]

tabo

подожди ты хочешь сказать что человек когда то был обезьяной?

Почему "был"? Разве Вы "были", драгоценный мой? Вы вполне себе таки "есть"

[Bujim]

--------------------- 8)