Нужны качественные аргументы по креационизму.

[Злобин Дмитрий]

Почему только православие? Католики, лютеране, прочие протестанты - все язычники. Только адвентисты правильные христиане.
Расскажите, плиз, нам грязным язычникам, как Вам удалось нащупать абсолютно верный путь? Спасибо.

Детки ! Не шалить ! НЕ надо ссориться

[Dobriy]

Я как человек немного разбирающийся в биологии скажу.
Что каждый креационист имеет железобетонный фргумент опровергающий один из столпов ТЭ ,естественный отбор.
Он всегда при вас,нужно всего лишь проявить внимательность.

Прошу больно не пинать , кому интересно пишите в приват отпишу.

[maestro]

AlekSander

орошо, берем современного ученого. Предлагаю вам "Краткую историю времени" Стивена Хокинга.

Вы читаете то, что рекомендуете? У Стивена Хоркинга в его этой книге (я, кстати ее читал)- Бог навроде мальчика для битья- вызывается чтобы показать, что наука в нем не нуждается и что Он в лучшем случае- безработный, в худшем- просто не нужен. Причем я этого готов показать примерами, если интересно. А вот готовы ли вы показать места, где Хокинг говорит что науке нужен Бог и что наука знаето что с Ним делать в своих формулах, опытах и теориях? Вдобавок вы выбрали весьма специфичный жанр- научно-популярную книгу для хорошо успевающих учеников старших и средних классов. Я такие книженции пачками глотал в 7-9 классах. Это вообще жанр- типа басни- где иносказательно (по причине того, что специальные термины и матмодели попросту взорвут мозк читателя) описывают самые общие вещи + исторический экскурс. Кстати я смотрел про Хокинга док. фильм. ОТ него насколько помню- жена ушла, которая вытерпела все его болячки и прошла с ним через все- но не выдержала его неверия и того, что Стивен с ее точки зрения богоборец.

Что он ее писал в НЕРАБОЧЕЕ время?

Для начала покажите где Стивен Хокинг говорит что наука нуждается в Боге и/или может как-то Его учесть- даже в своей книге для детей среднего школьного возраста. В идеале коненчо хорошо бы, что бы нашли это в его ф-лах- но не будем требовать невозможного- математика, которой оперирует сей человек доступна для понимания считанным людям на земле.

Теперь буду ждать когда вы его выгоните из професии.

Для начала покажите где Стивен Хокинг говорит что наука нуждается в Боге и/или может как-то Его учесть- даже в своей книге для детей среднего школьного возраста.

[Orphee]

2 Добрый

Что каждый креационист имеет железобетонный фргумент опровергающий один из столпов ТЭ ,естественный отбор.

Это какой же?

[Dobriy]

Но мой аргумент\пример одинаково губителен как для ТЭ так и для креационистской теории.Вы еще хотите его услышать ?

[Orphee]

Но мой аргумент\пример одинаково губителен как для ТЭ так и для креационистской теории.Вы еще хотите его услышать ?

А почему бы нет? Интересно же.

[maestro]

FrankAdventist

Более разговора не будет. Раз - сказал. Не внял. Два, в присутствие свидителей - не внял. Далее - да будет он вам как язычник и мытарь.

Видите ли, милый ребенок- в том что и как вы делаете- огромное количество лукавства и позерства. Если вы не желаете со мной общаться, то это легко- надо просто прекратить это делать. Но оставить за собой последнее слово таким образом что типа я еще и виноватым остался- вам не удастся. Здесь- не ваше собрание и не кружок ваших единомышленников. На дверь вы мне- не укажете. Здесь надо дискутировать, если желаете. А не желаете- не настаивать на своей правоте. Так что я отвечу на ваши наглые и глупые наезды. Просто чтобы вам показать, что ваше видение мира- лишь ваше видение мира.

Забава окосевшего от Гордыни разума. Бог - не Ваш приятель,
а Отец и повелитель Ваш!

Если это вам так видится (что это забава окосевшего от гордыни мозга)- мои соболезнования. Т.е. вы сами понимаете, что первая же попытка РЕАЛЬНО привлечь Господа к делам науки и инженерии заканчивается утверждениями и вопросами на уровне богохульства- и тем не менее продолжаете отстаивать креацианизм, который пытается делать то же самое. Просто там это- маскируется и вуалируется- а тут я вам преподнес это в ясном и четком виде. Потому что давно сам обнаружил эти слабые места.

То есть у Вас - или энергоинформационшик, или материалист. Третьего
не дано. Скуден Ваш запас.

Это не у меня. Это в логике. Или мы не привлекаем сверхнеобходимых сущностей- и имеем науку. Или привлекаем (Бога), но при этом не настаиваем что он объективен, не устраиваем инквизиций, охот на ведьм, не принуждаем к нашей вере потому что она верна- получаем нормальную религию, которая приносит мир в души и помогает достигать взаимопонимания с Господом. Или же мы привлекаем сверхнеобходимые сущности и настаиваем на их объективности- имеем креацианизм, энергоинформационику, охоту на ведьм и прочие радости жизни. Выбирать вам, о мой категоричный и склонный к суду визави!

А про нравственный отбор не слыхали?

Разве я обязан знать что в вашем понимании кроется под этим словом? Скажите что вы имеете в виду- скажу.

Библия.

А поконкретней? Мне вот например во первых строках книги Бытиячетко видится эволюция Вселенной, земли и всего что ее населяет- ибо ничего этого изначально не было.

У Вас нет ссылок на постер, только на страницу. Как для таких случаев. Вы не беспокойтесь - кощунов Ваших там много, на какой-нибудь да наткнетесь.

Мдя... Юмор таки забава разума...

Правильно, в Вашей постановке вопроса верить надо Бога закрывать.

Сами поняли че сказали?

В него верят, но объективно Он у Вас непонятно то ли существует, то ли нет.

Угу. У вас есть бумага с печатью и подписью Господа, что Он- есть? Нету? Ну тогда как раз и остается- верить и очень хотеть чтобы Он был.

Но Христианином быть приятно.

Вам- может быть. Потому что дает вам некую умозрительную табуретку, на которую можно вылести и поплевать всем на головы. Но по себе других не судят. ПОтому что вообще быть христианином- не слишком приятное занятие. Стоко всего по себя узнаешь, столько надо менять.. Да что вам до того? Своей цели вы достигли- плюнуть уже есть откуда. Расслабтесь.

В этом смысле Вы ничем не отличаетесь от представителей Успено-Рублевского шоссе.

Слышу чудные слова Христианина заимствованные из криминала.

Вообще-то из бильярда. Аз грешен- иногда катаю шары на биллиарде с друзяками в тяпницу

Но Вы и не Христианин. О чем и разговор.

Это не разговор. Это ваш поток подсознания и обвинений.

Истина не решается большинством голосов.

Я не про Истину. Оставте ее в покое. Суть экмперимента- то, что объективно- легко передать человекаот человека. Сравнительно. Потому что например ваша объективная для стороннего наблюдателя ограниченность и агрессивность- для вас не факт. Вы ее за эдакую истинную христианскость пытаетесь выдать. Но мне- не выдатите. Припозднились. Я тут уже такого видел... Но не суть. Попробуйте лучше доказать кому-то с док-вами (вернее с тем, что вы таковыми считаете) в руках- про распятого и воскресшего в 3й день Сына Бога Живого- вот и поговорим потом- насколько это объективно- а насколько плод веры.

Да сказано уже все. Думайте.

Спасибо. Для разнообразия и вам бы неплохо было бы поразмыслоить- а то вы тока претензии раздаете.

А это трудно. Проще хихикать.

Это не трудно. Это глупо и бессмысленно.

Вам уже раз сказали - креационизм молод.

Вам уже сказали- он туп. И безграмотен. И мешает все в кучу. И ни один креацианист так до сих пор и не понял- что же такое наука. И даже требования к научной теории сформировать не может.

Эволюционизм очень
долго и хорошо финансировался. И ему 150 лет.

Заговор Типичная картина. Начало психического расстройсва. Пациент уже способен думать что все профессионалы в мире способны сговорится

Запомните - нет теории,
под которую нельзя совершить подкоп. Нет диссертации, которую нельзя разнести в пух и прах. Это все политика. Система науки всегда открыта,
она не есть замкнутый организм, и скрытых противоречий там всегда будет полно. Вы не Бог, и всех факторов не учтете никогда. Вы опять
следете моде, я говорю и другие говорят

Вы цитируете банальности вперемешку с потоками подсознания. Фальсифируемость- основа основ современной науки о знания .Если теория не может быть опровергнута и не может указать на те места, которые её могут опровергнуть- она не научна. Как например креацианизм. Кстати о моде. Креацианизм среди современных христиан- модно.

Только тогу Христианина снимите, пожалуйста.
Это не Ваш - как бы Вы сказали - бренд.

Не сниму. Не судите и не судимы будете. Пока я желаю считать себя христианином и так называться- вы мне ничего сделать не можете и на дверь указать не можете. Просто представте себя что я такой странный христианин и раслабтесь.

Еще кощун. Бог это не термин. Он живой. А Вы его как котенка в площадь арматуры норовите вставить. Он выше Вас, опомнитесь!

Вот видите! Понимание таки проклевывается. Теперь спроецируйте это на биологию. Там тоже трудности с Живым Богом, который выше нас и Непознаваем по определению. И прекратите ссорить кита и слона.

Рано Вам Бога проповедовать. Вы в Него сами пока не верите.

Я-то как раз Верю. И знаю что Верю. А вы вот от маловерия и ограниченности все норовите Веру и Знание попутать.

что издревле именно в протестанских странах.

Издревле? В протестантских? Вы ничего не попутали?

Кесарь подлежит суду Божьих Законов, Духовный Закон выше мирского.

Осталась ерунда- указать в "ОТдайте кесарю кесарево"- де там старшинство властей. После чего, кстати- легко будет выяснить кто сильней- кит или слон.

А Вы смеетесь над словами Отца, а не фарисеев.

Это вам так кажется- уверяю вас. Осеняйте себя крестным знанием- должно помочь.

Он как-то помимо Вас существует. И без Вас прекрасно обходится. Он Господь Всех.

Вы знаете- а ведь вы правы. Именно- без меня прекрасно обходится. Вот мне без Него- плохо.

Да это опять разговор по кругу. Бог для Вас объективен или нет?

Христос не для меня. Он вообще. И Он- субъективен. Потому что кроме Христа например есть еще Магомет. Или вот Будда.

Вас интересует вопрос предачи только? Богу Вы верете, Священное Писание признаете?

Я- да. Только в результате годов общения мне пришлось признать очевидное- без желания верить и собсно без Веры передать это кому-то- невозможно. ДОказать против воли (надо ли говорить что в науке нет такой свободы воли и общепризнанные вещи приходится считать истинными, даже если вам упорно кажется что 2х2=4,01)- невозможно. Пару лет общения с такими товарищами, объективность и работающий головной мозг- все, что нужно для понимания этой нехитрой вобщем-то вещи.

Если Вы верите, то Бог для Вас объективен.

"Для вас" и "объективен"- вещи из разных опер. Если для вас- значит субъективен по определению.

[Dobriy]

Но мой аргумент\пример одинаково губителен как для ТЭ так и для креационистской теории.Вы еще хотите его услышать ?

А почему бы нет? Интересно же.

это элементарно.
Если ТЭ верна, то в прошествиивремени должны были закреплять и передаваться по наследству полезные качества.Как то выносливость,иммунитет,интеллект.
Креационисты-живы,существуют, но интеллект не передался следовательно доказанна невозможность "естественного отбора", а значит и несостоятельность ТЭ.


Если все создал Бог.По образу и подобию своему, смотрим на креационистов.
Бог не может быть умственно альтернативным.
Следовательно бог их не создавал.
Если бог не создал хоть что-то, то Творцов 2 и более.
ИТп..

[Orphee]

это элементарно.
Если ТЭ верна, то в прошествиивремени должны были закреплять и передаваться по наследству полезные качества.Как то выносливость,иммунитет,интеллект.

Это если есть отбор. Но на креационистов (как и на большенство людей) он уже не действует с той силой, что на других животных. Что может мешать креанутым в нашем обществе жить и спокойно размножаться? Ничего. А вот если бы они остались вдалике от цивилизации, тогда бы уровень их интеллекта имел бы существенное значение для выживания.
тогда бы они почувтствовали на себе, что значит "выживает сильнейший"

Креационисты-живы,существуют, но интеллект не передался следовательно доказанна невозможность "естественного отбора",

Передается. У них есть дети.

а значит и несостоятельность ТЭ.

То, что человек сильно уменьшил давление отбора, благодаря своему труду и старанию, не отменило его действие в принципе )

Если все создал Бог.По образу и подобию своему, смотрим на креационистов.
Бог не может быть умственно альтернативным.

Это как?

Следовательно бог их не создавал.

А может и создал. Мало ли что Ему в голову могло прийти.

Если бог не создал хоть что-то, то Творцов 2 и более.
ИТп..

Да может и больше. Может их миллиарды. Или вообще нет. Это все неопровержимо в принципе

[RehNeferMes]

На дверь вы мне не укажете. Здесь надо дискутировать, если желаете.

А фраза "православие и есть язычество" не составляет повод для выставления за дверь самого визави?

Я сам о православии, в общем, примерно того же мнения (если не хуже); но форма выражения... c'est mouvet tone (или типа того...)

Не сниму. Не судите и не судимы будете. Пока я желаю считать себя христианином и так называться - вы мне ничего сделать не можете и на дверь указать не можете.

Ничто так не бесит, как публичное бессилие.

А вы вот от маловерия и ограниченности все норовите Веру и Знание попутать.

Imho не попутать, а сладострастно, со смаком усечь второе до первого.

Издревле? В протестантских? Вы ничего не попутали?

Ну да, издревле. Протестантская церковь, она ж древнейшая на земле. Вы что, не знали, что Иерусалимская церковь была протестантской? Ни икон, ни папы римского у них не было - значит, протестанты.
Мало того: они субботу праздновали... в субботу. Отсюда видно, какие именно они были протестанты.

[RehNeferMes]

Если все создал Бог.По образу и подобию своему, смотрим на креационистов.

Imho не аргумент.

Он и червей тоже создал.

[Dobriy]

-)Да шутил я не ясно чтоле...

[Orphee]

Да шутил я не ясно чтоле...


Ясно, конечно
Но креационисты-то это ведь могли не понять, сами понимаете )
Пришлось прокомментировать.

[maestro]

RehNeferMes

А фраза "православие и есть язычество" не составляет повод для выставления за дверь самого визави?

Та я уже привык. Язычество и язычество.. Что мне- спорить с этим? Я тут вот не могу добится критериев научности теории и чтобы отдельные товарищи сами своим умом дошли что Господа в расчет и научную теории не затянуть- и то.. Впустую судя по всему... А это куда проще... Язычность же Православия- такая в сущности багатая тема для самовыражения... Зачем?

Я сам о православии, в общем, примерно того же мнения (если не хуже)

Так что вас теперь- с форума выгонять?

Imho не попутать, а сладострастно, со смаком усечь второе до первого.

Для меня дискуссия о большом слоне и огромном ките- то еще занятие. Усечь- предполагает что кто-то изначально был больше. А я в сущности не желаю выяснять кто из этих двух зверей- слон или кит сильней. ТАкой вот я странный человек.

[FrankAdventist]

Я-то как раз Верю. И знаю что Верю. А вы вот от маловерия и ограниченности все норовите Веру и Знание попутать.



Если бы Верили, жили бы по Вере. Остальное даже не комментирую - прекращаю как обещал. Вы - не Христианин. Не Православный, ни какой либо другой. У Вас аргументация - ниже плинтуса, простите!
Язычник в сравнению с Вами - Герой Веры. Для Вас - субъективно, конечно, но я спрашивал другое - существует Он объективно или нет
Вы и в одной сосне запутаетесь. Но не суть. Необратимо уже.

Да насчет разделение властей - издревле. Вопрос, что под древностью понимать. В России и сейчас вопрос разделенеия властей не решен окончательно на практике.

На дверь Вам не указывали, Вам указали что Вы безнадежны.
И в том, что Вы "попутали" есть много лукавства.
Христианин - нормальный! - если его критикают, то не отбрыкиватся, а пытается
хотя бы разобраться - вдруг он неправ.

Я вообще-то не пишу о том, что Религию поверяют Механикой. Эта часть Форума
вообще как бы не очень нужна (я писал об этом). Но Вы превратили Храм в свалку Мусора и делаете это именем Бога, так вот это Вам не позволено. Спокойно обсудим все проблемы подтверждающие или нет. Причем, не подтверждающие - этого вообще лучше не развивать. Но без хихикания.
Впрочем, ладно.
Живете и дальше в придуманном Вами мирке самолюбования и эгоизма,
Христанин-материалист. Удачи!

Христос не для меня. Он вообще. И Он- субъективен. Потому что кроме Христа например есть еще Магомет. Или вот Будда.


Да, Маэстро. Он - не для Вас. Тут сложно с Вами спорить. Вы и Бога то себе до сих пор не выбрали. Как написано в Писании - тот кто молится многим богам, молится бесам.