Гипотеза. Мое видение система мира и место в ней Бога

[ninna]

Ответ участнику Orlan

Цитата от участника Orlan:

Бог все сотворил (первотолчек), увидел, что это хорошо и отправился творить дальше. Спасибо эму конечно за это огромное. А дальше то все - вертитесь сами! Вот и вертимся, того гляди как бы под метеорит какой-нибудь не угодить, а то вымрем как динозавры. Нехорошо както с его стороны(((

Сами "вертятся" те, кто уповает на себя, на собственные силы и в первую очередь, силы своего разума. Им кажется, что они этим разумом всего достигнут, и Бога разумом найдут, как лучом прожектора, шныряющим по небу. Вот и не находят ничего - потому что первоначальная установка была не верная: искать Бога без помощи Самого Бога, без элементарных обращений к Нему.
А ведь затеряйся вы где-нть в лесу, и то разумнее себя поведёте, "Ау-у-у!" начнёте кричать на всякий случай, потенциально присутствующим где-то здесь собратьям.
Ну а уж как к Отцу не обратиться?!
А мы, христиане, постоянно к Отцу обращаемся. Поэтому всё время и чувствуем Его руку, Его водительство, Его любовь и много чего ещё. Мы не вымрем как динозавры. Господь об этом уже позаботился.
Что касается метеорита, то чему быть, того не миновать.
Но ведь нам обещаны новое небо и новая земля! И в этом нет никаких сомнений!

[Orlan]

Нанна, знаете народнуб мудрость: На бога надейся, а сам не плошай!))) Так вот в мыслях надеяться на таинственного Бога, который не спешит себя проявлять, конечно не помешает, но все-таки будет надежней и самим о себе позаботиться!)))

[3Denis]

Orlan

Все пытаетесь найти черную кошку в черной комнате?)))

Да так оно и есть, потому что черная кошка - это "смысл", а черная комната -
"это ваши теории и место в них Бога"... ниже объясню почему...

Эффект Кирлиана наоборот находит материалистическое объяснение некоторым феноменам так называемой экстрасенсорики.

Ага, только почему-то Эгрегор из этого сделал вывод, что Бог есть... и выдвинул свою теорию "роли Бога", а также, цитирую:
"то, что древнии называли дух человека или информационная матрица"
объясняет существование духа (матрицы) человека...
Ну да ладно, я не об этом, давайте объективно сравним наши с Эгрегором базы:

1 Моя база - Библия... Итак: свидетельства миллиардов людей, которых
Бог освободил и исцелил от всевозможных болезней, которые врачи наз. неизлечимыми, к тому же есть достоверные доказательства тому, т.е. документы заверенные врачами.... их очень много... (например в служении одного человека Смита Вигильзворта, было оффициально зарегестрировано 17 воскрешений из мертвых, Джон Лейк имел около 200 тысяч документов о сверхестственном исцелении, и таких людей много - Кетрин Кульман,
Орал Робертс, Бенни Хинн..)...кстати Эгрегор, что может быть объективнее....теперь - достоверность Библии - начнем по-порядку: Великий потоп - ученые этнологи обнаружили среди народностей Европы, Азии, Америки и Австралии более двухсот легенд о потопе, сюжеты которых поразительно схожи в деталях и мало чем отличаются от библейского варианта; Ноев ковчег - был найден в 1960 г. на горах Арарата, идем дальше...; Моисей и израильский народ - на то что Израиль находился в рабстве
у Египта 430 лет есть многие "письмена", доказывающие это, далее переход через Красное море и гибель египетского войска - в 1978 г. были найдены весьма достоверные тому доказательства... в Красном море (Акабском заливе), нашли множество колесниц, останков людей и коней, датируемых тем периодом, на протяжении 40летнего хождения евреев по пустыне произошло множество сверхестественных событий - скала в Хориве, из которой Моисеем была высечена вода... ее нашли... в пустыне стоит скала размером с 6 эт.дом с необычной трещиной и вымоенами в камне, как от воды; дальше Синайская гора, где Моисей получил закон, которая горела и дымелась от Божьего присутствия - ее нашли (это гора Джебель эль-Лози) и подтверждения тому - ее вершина вся обуглена и некоторые породы превратилась в вулканическое стекло, есть еще много доказательст, но идем дальше...
Иисус Навин - захват территорий, опять же множество исторических документов доказывающих это.
Есть еще очень много всего: Иерихон, Вавилонская башня, история Израильского гос-ва, храм Соломона, все имеет историческое основание из разных источников...

2 Эгрегора - "Еффект КИРЛИАН" + куча опытов направленых на изучение подсознания человека...

Думаю любой здравомыслящий человек выберет первый вариант...Правда, только в том случае, если захочет растаться со своей греховной жизнью, будет честен с самим собой и не будет все спихивать на то, что - "вы не можете ничего доказать!" Господа, желаю чтобы вы поняли, что Бог не прячется за маской непозноваемости, Он непрячется ни от кого...
Orlan и Эгрегор выбор за вами...
У вас есть два варианта выбора, либо спорить здесь со мной на форуме, либо отдать свою жизнь в руки Бога.

[Эгрегор]

Денис, вы смешали божий дар с яичницей! Библия это исторический документ, которая действительно отражает многие исторические факты на основе, на основе каких документов, мифов и легенд. Легенда о потопе действительно известна у многих народов, в том числе и у народов Америки, которые вообще не были культурно связаны с народами Европы и Азии, и следовательно, это видимо реальная экологическая катастрофа в пределах исторической памяти народов. Ну и что? Так такие же свидетельства есть в легендах у других народов - чем библия лучше их свидетельств? Потом ясно, что потоп если и был - то не всемирный и кратковременный, иначе бы бедный Ной, всместе со своими спасенными животными, умер бы с голоду на опустошенной земле!)
Ну на горе Арарат вроде бы что-то и нашли. Но пока толком не понятно, т.к. научных экспедиций туда еще не было и почему это должен быть Ковчег?
И Денис вообще, я вам поражаюсь! С одной стороны вроде не глупый человек, и вдруг начинаете приводить в качестве доказательств какой брад в виде воскрешения мервецов (аж дрожь берет), и почему вы не допускаете, что обуглевавшая гора не могла такой стать от молнии или просто огня? Тем более, что в случае обугливания гора бедный Моисей скорее все бы сгорел вместе со скрижалями.)))
Да... и еще одно! Денис, вы мне все вталкмваете тескты Библии, которые я не могу считать объективными обстоятельствами. Но почему то уходите от более поздних свидетельств - например явления в Фатиме. Вот это уже был бы серьезный аргумент, о котором надо бы подумать. А вы мне все древними текстами, которые сто раз переводились и пересочинялись и где правда, а где ложь не понятно.

[3Denis]

Эгрегор

Ну на горе Арарат вроде бы что-то и нашли. Но пока толком не понятно, т.к. научных экспедиций туда еще не было и почему это должен быть Ковчег?

Да? http://www.lipetsk.ru/~wyatt/na.htm

начинаете приводить в качестве доказательств какой брад в виде воскрешения мервецов (аж дрожь берет)

Есть мед. заключения...это не бред, точно также как и "Эффект Кирлиан"

почему вы не допускаете, что обуглевавшая гора не могла такой стать от молнии или просто огня?

читайте здесь...http://www.lipetsk.ru/~wyatt/sin.htm однозначто, что это та гора которая описана в Библии.

Денис, вы мне все вталкмваете тескты Библии, которые я не могу считать объективными обстоятельствами

Опять, по-поводу объективности... Раскажите, что вы понимаете под этим словом. Миллиарды человек по-вашему - это мои лично-субъективные понятия. Подлинность исторических событий.

А вы мне все древними текстами, которые сто раз переводились и пересочинялись и где правда, а где ложь не понятно

На счет этого... если бы вы знали как пишется Тора, то не говорили бы так (это похоже на то, как вручную набирают машинные коды (тобишь ошибки практически исключены))... плюс доказательства свитков Черного моря 1947 году...

[Эгрегор]

Денис, где же вас здравый смысл? Если есть факты "оживления" мертвцов, то значит они просто не были умершие, а находились в коматозном состоянии, либо был литаргический сон. Известна ведь практика Вуду, когда людей опаивают наркотиками, зомбируют и даже имитируют похороны. А потом откапывают и якобы оживляют. Вы поймите одно - некогда вы не сможете убидить не только меня, а и большинство здравомыслящих людей в том, что человек действительно умершей биологической смертью можно было оживить спустя дни и недели после ее наступления!))) Это элементарно! И не нуждается вообще в каких-либо доказательствах!
Все факта, типа - это гора описана в библии - это не факты, а допущения. И если даже это и так, то нахождение той или иной горы, камня или еще чего-то в указанном библии месте, вовсе не говорит о подлинности связанных с этим местом событий. Ведь если кто-то сочинил какуе-то легенду и связан ее с реальным местом на земле, вовсе не делает эту легенду подлинной!

[3Denis]

Удивительные совпадения... магнитофон у Шпака, медальйон у посла...
Хорошо Эгрегор, спор окончен, все что я хотел сказать сказал...проверяйте..

[Rulla]

3Denis

Подлинность исторических событий.

Проблемса в том, что чудо не может быть определено, как подлинное событие.

[3Denis]

Rulla

Проблемса в том, что чудо не может быть определено, как подлинное событие.

Чудо конечно, не может... а вот историческим событиям место есть.
Опять все сводится к вере...Если бы все можно было доказать Рулла мы бы с вами так долго не дискутировали...

[Эгрегор]

Денис, не все сводиться к вере. Многое должно сводиться к практики и объективному опыту! Все это кратко выражено Марксом в известном тезисе о Фейербахе, когда он говорит, что "вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, - вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т. е. действительность, мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности иди недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический, вопрос". (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соб. соч. изд. 2, т. 3, с. 1-4. К. Маркс, Тезисы о Фейербахе. М., 1970).

[Эгрегор]

И еще - всякая логически развитая теория (а религия это тоже теория), опираясь на аксиомы, является в известной степени описательной и приближенной, т. е. всегда лишь приближается (асимптотически) к полному описанию действительности никогда не достигая его. В этом смысле опыт всегда выходит за пределы любой теории и недостижим, следовательно, при помощи одной только теории. К новому опыту приводит только прошлый опыт, и в этом процессе главную роль играет не абстрактная теория, а конкретное образное эмоционально-насыщенное осознание опыта, которое можно назвать ориентацией в практической жизни. Самым элементарным проявлением этой ориентации в опыте является узнавание объектов опыта, а значит и правильное, адекватнее поведение по отношению к ним. (см. Вадим Деглин, Асимметрия мозга. Курьер Юнеско, февраль 1976г.).

[ninna]

ЭгРегор !
Почитала вашу переписку с Денисом , и у меня появилось два вопроса.
1 . Если вы так сильно не доверяете древним текстам, то какие у вас есть
основания доверять рукописи Чакра-Муни? Ведь не существует никаких доказательств её подлинности. Не сушествует документов, подтверждающих её истинность (в отличие от Библии, имеющей такие подтверждения, как в дублировании Евангелия независимыми друг от друга свидетелями, так и в столь ценимой вами практике, то есть в жизни, где библейские пророчества абсолютно сбываются).
2. Неужели для вас не яВляется веским доказательством истинности предсказаний Библии тот, например, факт, -в добавлении к перечисленным Денисом, что как было обещано, что Бог соберёт свой избранный народ на земле обетованной, так в точности и произошло?

[Rulla]

3Denis

а вот историческим событиям место есть

О чем и речь. Если мы признаем событие подлинным и доказанным, то тем самым отрицаем его чудесную природу.

[Эгрегор]

Нинна , а Чакра-муни никто и не пытается выдать за божественное откровение и это коренное отличие катренов от Библии! Мы можем в них сомневаться, что-то принимать, а что-то нет, что считать неправильным, а что отредактированным. И если бы вы относились к Библии точно также - между нами вообще бы не было спора!
Именно - если это исторический документ - это одно и ничего чудесного в нем нет. Если же это божественное откровение - то отношение к нему другое. И если в первом случае мы может критически относиться к тексту, то во втором случае текст должен выдерживать любую, самую превередливую критику, должен быть логичен и подтверждаться практическими исследованиями, т.к. он должен отражать истинное положение. И если в нем появляется хотя малейшее расхождение с логикой, практическими данными науки, которые мы можем легко простить и Чакра-муни и любому другому документу, то документ божественного откровения сразу же превращается в заурядный или не очень заурядный, но простой исторический документ! Чем наносит сильнейший удар по всех религиозной концепции, которая на нем строится!!!

[Эгрегор]

Нинна, а избранный богом народ вы считаете Иудеев? Христос вам этого не простит! Покайтесь!)))