Гипотеза. Мое видение система мира и место в ней Бога

[Lyubchick]

Я верю, что мои молитвы Бог слышит. Я верею что Бог услышал молитвы тех людей, которые молились к нему перед тем, как умереть. Страдания века сего - ничто по сравнению с той жизнью которую Бог приготовил, которую обещал. Но обещаниям нужно верить. Кто уверует во Христа, тот хотя и умрет, но будет жив.

[Эгрегор]

Lyubchick верить конечно можно.... смотря только зачем. Вы же опять мне так и не ответили - если ваши молитвы пусть и услышаны, но реакции на них ноль, то значит не так или не тому молитесь! Выводы делать надо, а не ждать ману небесную!

[Эгрегор]

Денис, тему то я не менял - система мира и место в ней Бога. Это мы и обсуждаем. А вот для того, что вывести наш спор на конструктивную основу - я предлагаю установить критерий истинности для оценки наших гипотез. Критерием истинности всегда являлся опыт, причем опыт который можно было повторить с выходом на тот или аналогичный результат группой независимых экспертов. Вы можете привести научные опыт, который бы объективно подтвердил вашу религиозную концепцию (я имею в виду концепцию к которой вы себя относити)?

[Lyubchick]

Реакция бывает разной. Если она невидимая, не значит. что она не существует.
Анекдот.
Один пастор ехал на велосипеде проводить богослужение, и по пути у него возникла мысль- Надо кричать Слава Богу. И он закричал. Несколько дней после к нему в церковь пришел человек и расказал о чуде - как он решил покончить жизнь самоубийством, и сказал - боже, если ты всетаки есть, покажи себя. И услышал "Слава Богу".
Иногда результат невиден.

[Эгрегор]

Lyubchick интересно! Значит я молюсь что бы меня не прирезал бандит, меня все таки убивает. А сосед в результате моей страстной молитвы получает премию на работе. Однако........ Вывод- а накой мне тогда молиться вообще? Лучше уж сосед сам пусть молиться - может мне в этом раз повезет?!)

[Lyubchick]

когда в систему вносит изменения разум то никогда не будет возможности повторить опыт и получить тот же результат.

[3Denis]

Эгрегор

Цитата от участника Эгрегор:

А вот для того, что вывести наш спор на конструктивную основу - я предлагаю установить критерий истинности для оценки наших гипотез

Ок, только установив, этот критерий, кому-то из нас сразу прийдется отступить от своей позиции...
Критерий моей истинности - это Библия...ее достоверность - жизнь и свидетельства миллиардов людей, все события описанные в библии имеют исторические подтверждения из разных источников (многие подтверждены фактами), все пророчества сказанные Богом исполнились, она не противоречит логическим умозаключениям, полностю целостна и не противоречит сама себе, у нее есть четкий смысл и цель, она отвечает на большинство вопросов ПОЧЕМУ? и на многие вопросы КАК?, она сохранилась на протяжении 4000 тыс. лет и ее содержание практически не изменилось до сегодняшних дней...

ЗЫ чтото Орлана не видать..

[Lyubchick]

я не имел ввиду что результат молитвы невиден, потому что молящийся его не получает. Но даже если то, о чем просит человек не дается ему, то он получает намного больше - возможность иметь отношения с Богом через молитву. Именно по этому, а не чтобы что-то получить, молятся большенство хрисиан. И по этому хрисиане жаждут жизни вечной с Богом, потому что они вкусили этой жизни до смерти тела.

[3Denis]

По поводу общения с Богом - Он отвечает на все молитвы человека, если они основаны на Его записанном Слове. Бог не будет отвечать на молитву человека ежели она противоречит библии...

[ninna]

Здравствуйте, друзья!
Полностью поддерживаю позицию брата Дениса. Прислушивайтесь к нему, уважаемый Эгрегор!
Вы тут, кстати, "прославляете", если можно так выразиться, Орлана за его научные достижения, за его "связи" с зарубежными научными кругами, а того,
дорогуша, не понимаете, что обладать дружбой с Самим Богом, иметь общение с Самим Создателем, быть Его возлюбленным сыном (или дочерью) -
это что-то непостижимое, не идущее ни в какое сравнение ни с Принстоном, ни с ещё каким высоченным Араратом!
А повторяющиеся опыты и доказательства - так это в жизни христианина
каждодневно - только не ленись молиться и следовать заповедям Христа.
Ну отвечает Бог на молитвы - что бы Вы, друг, не говорили! Вы просите - и получаете! Снова просите - и снова получаете! Это ли не повторяющийся опыт с красноречивыми результатами налицо?! Плюс то, что получаете над всеми результатами - любовь, которая превыше всякого ума!
И ещё, дорогой друг Эгрегор, по поводу Вашего утверждения о якобы несовершенном опыте Бога по созданию человека. Зря Вы так думаете. Это
большая ошибка полагать, что Бог чего-то там не учёл и по ходу дела исправляет ошибки. Вам уже многие, в т.ч. и наш новый друг Денис, говорили, что Всевышний создал не машину с готовой программой, а человека. Хотела бы
добавить к этому, что человек тем и отличается от компьютера, что в него вложена не программа, а жизнь. Бог даёт эту жизнь. Человек получается живой, думающий, выбирающий, чувствующий, искушающийся, способный или
спасовать перед искушением или победить его. Способность побеждать в
трудной борьбе за счёт духа - при всей видимой слабости плоти - как бы вы заложили это в, допустим, создаваемую Вами человеческую "машину"? Для этого надо вдохнуть в человека дыхание жизни. Человеческая логика, увы, слишком плоскостна, чтобы охватить и описать собою весь невероятный объём качеств жизни Божьей. Поэтому она не может быть критерием истины. Таким критерием мог бы быть только дух Божий. Но у неверующих людей (какими и мы были недавно), а точнее - в человеческой природе этого элемента нет. (Раньше - был, поначалу в Адаме, до грехопадения.)
Поэтому, миленький Эгрегор, попытки чегой-то понять логически - тщетны.
Запаситесь-ка прежде духом Божьим. Господь с радостью вдохнёт Его в Вас, если искренне попросите. А потом поделитесь с нами результатом, хорошо?
Удачи на этом пути, в новом для Вас эксперименте!

[Lyubchick]

даже отсутствие ответа есть ответ.

[Эгрегор]

Увы с таким критерием мы не далеко уйдем!
И главный аргумент против Библии не объетивный, а субъективный характер опыта людей, которые часто склонны ошибаться или намеренно приписывать себя свидетельство событий, которых не было. Против нее также говорит эволюцинная теория, да и другие современные открытия физики и астрономии.
Что касается 4000 лет, откровенно говоря датировка очень сомнительна. вернее будет 5 век до н.э. Но не в этом суть. Древность не есть критерий. А перечислять несоответствие данных Библии современным знаниям о мире я хочу, иду интерпретироавать можно, как угодно. Поэтому то это и не критерий. А что-нибудь более объективное в качестве критерия у вас есть?

[ninna]

Lyubchick !
Приветствую Вас! Рада видеть на форуме единомышленников! Спасибо Вам за единомыслие, которое замыкается на Христе, - это всегда дорогого стоит!
Так хорошо Вы говорите о непередаваемом аромате поэзии, красоты, лирики, любви в Божьем творении! Так к месту цитируете Льюиса! Спасибо!

[Эгрегор]

Ба нина появилась! Никак из отпуска? И опять о том же! Непознаваемо типа все и баста! А мы вот все пытаемся познавать, а не молиться! И самое главное, что больше такие как Орлан и другие конечно, начинают познавать, тем больше образуется пропасть между результатами познания и научными выводами! Отсюда то и ереси разные, которые пытаются совместить несовместимое- ортодоксальную допотопную модель мира и современное понятие о мироздании.

[ninna]

Ответ участнику Эгрегор

Цитата от участника Эгрегор:

Увы с таким критерием мы не далеко уйдем! А что-нибудь более объективное в качестве критерия у вас есть?

Эгрегор! Те критерии, которые жаждет Ваша душа, мы
когда-то проходили: научные, технические, теоретические, философские, концептуальные и пр. И поняли всю относительность их, всю слабость и несостоятельность.
Не хочется здесь писать научный трактат против всех этих прежних своих авторитетов. потому что всё это уводит очень далеко от Бога.
Вам предлагается эксперимент, который приближает к Создателю, а не уводит от Него. Я понимаю, что Вас очень сильно смущает видимая простота, если не сказать - примитивность условий данного опыта: помолиться Богу и
принять ответ от Него. Вот это-то и является камнем преткновения для мудрых мира сего. Если перешагнёте через это - выиграете. И может даже - по-крупному: жизнь вечную.
Ну, преодолейте же свои амбиции, поверьте нам, таким же, как и Вы, людям, которые уже поучаствовали в этом простеньком эксперименте. И подтверждают величие результатов.