Аргументы верующих и ответы на них

[ILI]

Оценить с какой точки зрения? По-моему, к Св. Писанию можно применять общественную мораль.

Оценить с точки зрения хорошо-плохо.

Гм. Я пользовался формулой для расчета видимости верхушки мачты в море.

Да бросьте Вы, ничем Вы не пользовались , либо совершили настолько грубую ошибку, что страшно и подумать.

Ну да, ну да, Буратино тоже вмешивался...

Это без коментариев. Лучше Сами признайте , что сморозили чушь.

[Мачо]

Оценить с точки зрения хорошо-плохо.

Вот и оценивают, что плохо.

Да бросьте Вы, ничем Вы не пользовались , либо совершили настолько грубую ошибку, что страшно и подумать.

Ну да, ничем не пользовался, но верные цифры сами ко мне с потолка прыгнули

Это без коментариев. Лучше Сами признайте , что сморозили чушь.

А не то?..

[ILI]

Вот и оценивают, что плохо.

Ну а я о чем? И я о том же... Поступок Елисея сама Библия оценивает , как негативный. Поэтому не корректно обвинять Бога в жестокости основываясь на этом примере.

Ну да, ничем не пользовался, но верные цифры сами ко мне с потолка прыгнули

Если они верные , то находясь , например, в Воронеже Вы можете свободно увидеть Кавказские горы. Если жители Воронежа не видят Кавказских гор, то значит цифры прыгнули к Вам с потолка, причем они крайне далек от истины.

А не то?..

Если Ваш друг расскажет Вам о том , как в детстве отец его катал на лодке, Вы скажите ему: Ага, Буратино тоже катал?
Нет, не скажете, потому , что верите в то , что у Вашего друга был отец и , что отцу Вашего друга было по силам котролировать процесс катания на лодке, чтобы она не утонула.
В случае с Ноевым ковчегом все абсолютно то же самое. Христиане верят в то, что Бог есть. Что же тогда удивительного и невероятного в том , что Он не дал ковчегу утонуть?

[s2dent]

..........

[s2dent]

Почему пиво лучше, чем вера в бога

1. Никто никого не убивал за то, что тот не пьет пиво.
2. Употребление пива не накладывает обет безбрачия.
3. Никогда употребление разных сортов пива не послужило причиной войны.
4. Никто не заставляет силой пить пиво детей, которые не в состоянии сами решить, пить ли им пиво.
5. Даже сменив сорт употребляемого пива, вы не предадите тем никого.
6. Никого никогда не пытали, не сжигали на костре и не побивали камнями за то, что он пьет не то пиво.
7. Не нужно ждать два тысячелетия для того, чтобы повторить заказ.
Надувательство при сбыте пива преследуется по закону.
8. Ты легко можешь доказать, что действительно пьешь пиво.
9. Если ты полностью связал свою жизнь с употреблением пива, общество трезвости поможет тебе вернуться к нормальной жизни.



Минздрав предупреждает: чрезмерное употребление алкоголя вредит Вашему здоровью!

[s2dent]

Предвижу возражение господ верующих, что, дескать, употребление пива не ведет к получению вечной жизни. Так и ваши проповеди не убеждают никого кроме вас самих в наличие таковой жизни. Которая вам, кстати, все равно не гарантированна, любой из вас может сползти в кальвинизм или блеяние на «иных языках» или любое другое отклонение от единственно «истинной» веры и потерять свое с таким трудом заработанное спасение. Да, и что это за жизнь? Целая вечность без ПИВА! Не думаете же вы, что в вашем райском гетто будут позволены вещи, запрещенные здесь? Целую вечность слушать псалмы из сборника «Песнь Возрождения». Лучше повеситься

Смотрел давеча английское телевидение (не путать с ангельскими видениями), собрались там всякие проповедники (иудейский, христианский, мусульманский), и корреспондент всех по очереди спрашивал:
"А вот другие религии (из авраамитских) истинные?"
Ответы иудея и мусульманина не отличались оригинальностью, а вот протестантский проповедник поразил. Поразил дерзкой наглостью, с какой американские коммивояжеры-богословы впаривают свою «продукцию». Он сказал:

"Мухаммед и другие пророки умерли, а Госдодь Иисус ЖИВ"

Жив! Ну, так предъявите его нам!!!

О! Иисус занят, он сейчас на небесах.
А Мухаммед и проповедники других культов где!?
Разве мусульмане не верят, что Мухаммед сейчас пребывает на небе??
Какие тогда преимущества у Христа перед Мухаммедом??
Мухаммед на "небе" мертвый или живой!?
Так Мухаммед же умер
А Иисус, разве не умер?
Да! Некоторые утверждали, что видели его после воскрешения
А другие видят и сейчас: богоматерь, летающие тарелочки, как и летающих ведьм во времена Мартина Лютера, чем они хуже видевших Иисуса, непонятно

Пусть Логос не держит нас в неведении, раз ему самому не по силам было создать телевидение или радио. Не догадался даже сделать элементарный патефон с пластинками «Нагорная проповедь» или «Разговор с самарянкой», вместо совершенно бесполезного хождения по воде. Ёще не поздно выступить на частоте телеканала РТР или СNN с заявлением, дескать, так и так, не пейте пиво пенное, а то будете страдать от избыточного веса в филейной части тела, не слушайте рок музыку, не ешьте салата под майонезом или свинины и т.д. Главное ведь, что для Бога не должно составить никакого труда такое мероприятие, ему ведь и в студию идти не придется, где возможно прикосновение к «нечистому» (хотя, что ему?..). Можно напрямую использовать радиочастоту, на которой вещают данные каналы, она же тоже, типа, нематериальная магнитные колебания. Это только сами телевизионные приемники сделаны из материи.
А, ну да, ну да! Вы-то его слышите
Так может, это он только вам, «избранным», вводит ограничения на повседневную жизнь, а нам и так можно? Посылает же он нам дождь. Ваша вера не отличается от веры в инопланетян, и нам следует относиться к вашим «свидетельствам» так же, как и к свидетельствам о тарелочках. Тоже, кстати, обещали всех забрать, куда-то

[Мачо]

Ну а я о чем? И я о том же... Поступок Елисея сама Библия оценивает , как негативный. Поэтому не корректно обвинять Бога в жестокости основываясь на этом примере.

Ну, на данном примере свет клином не сошелся

Если они верные , то находясь , например, в Воронеже Вы можете свободно увидеть Кавказские горы. Если жители Воронежа не видят Кавказских гор, то значит цифры прыгнули к Вам с потолка, причем они крайне далек от истины.

Вообще-то формулы, по которым я рассчитывал, есть в любом учебнике по судовождению времен парусного флота.

Если Ваш друг расскажет Вам о том , как в детстве отец его катал на лодке, Вы скажите ему: Ага, Буратино тоже катал?
Нет, не скажете, потому , что верите в то , что у Вашего друга был отец и , что отцу Вашего друга было по силам котролировать процесс катания на лодке, чтобы она не утонула.
В случае с Ноевым ковчегом все абсолютно то же самое. Христиане верят в то, что Бог есть. Что же тогда удивительного и невероятного в том , что Он не дал ковчегу утонуть?

Для них - ничего удивительного.

[s2dent]

[1 Пет.1:16] Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

Приведенный Вами стих - одно из любимейших мест пост-протестантских сект из «непримиримых», типа МСЦ ЕХБ.
Вот интересно, если «будьте святы» исходит от Бога, то что это:
требование или обетование??
Если эта фраза является «обетованием» и произнесена Богом в слух, то значит она уже исполнена!

«Будьте святы»

Так же, как и когда один болезный обратился к Спасителю: «Если хочешь, исцели меня», и он ответил: «Хочу». Или сказал в другом случае: «Встань и ходи». Ведь тот встал и пошел сразу! Ни потом, ни в процессе возрастания своей веры и праведной жизни.

«И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.» (Быт.1:3)

Ни потом, ни когда свет созреет, «духовно возрастет», а сразу стал свет!
Так же и верующие должны бы стать святыми сразу после первого щелчка пальцами Бога: «Будьте святы!»
Однако, глядя на духовные метания и страдания верующих, не скажешь, что вы считаете себя святыми. Похоже, «будьте святы» воспринимается верующими, как требование, необходимое условие в приближении к Богу. Тут верующим впору бы и задуматься, а реального ли требует от нас наш начальник!? Сначала он творит глиняного человечка, наделяет его инстинктами, типа основного, как у Шерон Стоун, да и просто мелкими потребностями, типа желания попить пивка на солнышке, а потом за это же и отталкивает от себя. Ну конечно, человек сам виноват (съел банан познания), но кто создал человеку эту возможность? Поставил банановую пальму познания в эдемском саду (или он не знал, что это произойдет?), да и дал человеку волю нарушить свое божественное постановление? Опять тот же Бог! Кстати, на некоторых фотосайтах (старше 18 лет), тему «Ева с бананом» очень любят, чем не иллюстрация к истории грехопадения для журнала «Вестник Истины» [1]

На самом деле, мне кажется, говоря «Будьте святы», Бог просто в очередной раз издевался над верующими с присущим ему двусмысленным чувством юмора.
Зима Александр обратил моё внимание на то, что еще Александр Мень первым, по-видимому, заметил такую двусмысленность Спасителя в (Мат. 22,15 21)

«Итак скажи нам: как Тебе кажется? Позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус видя лукавство их, сказал; что искушаете Меня лицемеры?... итак отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу.»


Так вот, шутка юмора-то в чем, мы знаем, что галилейский плотник жил и проповедовал во время правления Тиберия. И мы можем теперь взять ту самую монету, которую фарисеи показывали Иисусу. Ну, не ту самую, а такую же, времен Тиберия, имевшую хождение во время его правления, это сейчас у проповедников одни доллары на уме, а тогда твердой валютой была римская монета.





На которой и было написано:
TI CAESAR DIVI AVG F AUGUSTUS,
т. е. «Тиберий кесарь, божественного Августа сын, Август».
На обороте монеты значились буквы:
PONTIF MAXIM, т. е. «pontifex maximus» Верховный Жрец (первосвященник по-вашему)

Итак, отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу.
Но, Кесарь и есть сын бога! И об этом напоминают на монете. Ведь христиане знают, что по легенде Нерон казнил христиан именно за то, что они отказывались поклониться ему, как сыну бога, потому что поклонялись другому сыну бога. Сын бога - тогдашнее нормальное определение для царя. И Александр Македонский тоже носил такой титул - сын бога. Сын бога в те времена означало царь, а Нерон не знал никаких больше царей в своем царстве. Это было, кстати, вопреки заявлениям христиан, покушением на свержение государственного строя Римской Империи. Хотя количество казненных римскими императорами не идет ни в какое сравнение с количеством сожженных, четвертованных, обезглавленных самими христианами во времена их господства в Европе!


Смотрите, какой красавец мужчина

(Почему же о вашем первосвященном царе ни намека в исторической литературе и ни одного изображения или архивной записи?..)



«Будьте святы» - это ни к чему не обязывающее выражение вежливого пожелания, такое же как «Будьте здоровы, FriendX»! Будьте святы, будьте здоровы, живите богато, пусть в вашей стране будет мир, живите долго и счастливо
К сожалению, от моего пожелания, ДругХэ, Вы не выздоровеете. Да и от Вашего, кстати, тоже! Захоти Вы стать здоровым, Вы не прибавите себе здоровья, так же как и ефиоплянин не сможет изменить свого цвета кожи. Ровно так же Вы не станете святым. Не надо всегда относиться так серьезно к словам бога, и «Будьте святы» - это простая форма вежливости.

[s2dent]

[1] Атеисты! Вы, наверное, не поверите (в это невозможно поверить здоровому человеку), но у значительного количества протестантов - баптистов в странах СНГ запрещается особям женского пола употреблять в пищу бананы! Нет, не то чтобы совсем Можно только резанные, а так как на сайтах с картинками целиком, нельзя
И эти люди пытаются вести с нами «научные» беседы
Ну, чем вам не «Жопа Хенка»!?

[Игорян]

у значительного количества протестантов - баптистов в странах СНГ запрещается особям женского пола употреблять в пищу бананы! Нет, не то чтобы совсем Можно только резанные, а так как на сайтах с картинками целиком, нельзя

Правда что ли?

[popachs]

Атеисты! Вы, наверное, не поверите (в это невозможно поверить здоровому человеку), но у значительного количества протестантов - баптистов в странах СНГ запрещается особям женского пола употреблять в пищу бананы!

Ой, как же смешно...
Я - протестант пятидесятник, но такого никогда не слыхал...
Это очередная свежая насмешка над верующими что ли?
С применением юмора?)

И эти люди пытаются вести с нами «научные» беседы

Вы хоть сами изучите ту "науку" (если получиться), чтобы вести с нами какие-то беседы)

Нормальные люди, познавшие воистину "науку", вообще, в религию не лезут...

[popachs]

Ваша вера не отличается от веры в инопланетян, и нам следует относиться к вашим «свидетельствам» так же, как и к свидетельствам о тарелочках. Тоже, кстати, обещали всех забрать, куда-то

Да относитесь, как хотите... Кто же Вас заставляет верить?
И все же, если не верите, то почему Вас так сильно задевает "наглость" воскресения Христова?
Не верьте и все...
Воскрес так воскрес. Какая разница: мертв или живой Он?
Я не верю в это и это не для меня...
Кстати, о вас Иисус воскресший сказал:
"Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения..."

Так, что оставьте нас в покое и непрягайте свой мозг на тем, что Вам не дано понять (по всей вероятности)
И не надо было столько много этой безтолковой писанины тут разводить на форуме ради этого?)

[motadm]

счас чую начнется, а то скучно было уже...

спрашиваете кто заставляет верить?
дык ваши же люди и бегают кругом с трактатами, запугивают сначало вечными муками, а потом в лице посредников от Бога путь к спасению показывают, который почему то (по случайному совпадению) находится по адресу вашего молитвенного дома...
первый трактат который я прочитал как сейчас помню, "глоток холодной воды" назывался, - вот на психику то давит. Что самое интересное написан против всех законов библии, и ничего, как агит. материал хороший успех я думаю имел.

Насчет сожженных и четвертованных во время царствования христиан в европе, студент наверно не знает что там не истинная церковь рулила, (то что она послания апостолов в одну книгу собрала это еще не показатель вообще то) а вот если истинная церковь с правильным толкованием библии бы была, церковь истинно возрожденных, то такого не было бы.

[FriendX]

motadm
Насчет сожженных и четвертованных во время царствования христиан в европе, студент наверно не знает что там не истинная церковь рулила, (то что она послания апостолов в одну книгу собрала это еще не показатель вообще то) а вот если истинная церковь с правильным толкованием библии бы была, церковь истинно возрожденных, то такого не было бы.

Так это ж думать надо! А он "подурачиться" сюда пришёл, Игоряна бананами подразнить,вон как тот сразу активизировался.


s2dent
Если эта фраза является «обетованием» и произнесена Богом в слух, то значит она уже исполнена!
А я думал вы в самом деле в Библии разбирались,а получается только цитируете и глубины не понимаете.

Так же, как и когда один болезный обратился к Спасителю: «Если хочешь, исцели меня», и он ответил: «Хочу». Или сказал в другом случае: «Встань и ходи». Ведь тот встал и пошел сразу! Ни потом, ни в процессе возрастания своей веры и праведной жизни

Всё ясно,раз с вами такого не произошло....Бог виноват!Вы конечно всё правильно делали,а Он подвёл? Самому не смешно?
[Пс.17:26] С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
[Пс.17:27] с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,

Не надо всегда относиться так серьезно к словам бога, и «Будьте святы» - это простая форма вежливости.
Если даже так,пусть Бог проявил к вам вежливость то почему в ответ кривляться? Значит здесь что то не так в ваших "толкованиях"!?

[poison]

спрашиваете кто заставляет верить?
дык ваши же люди и бегают кругом с трактатами, запугивают сначало вечными муками.

кстати,сейчас что-то странное начало происходить с этими проповедниками,на одного прохожего один проповедник,так по крайней мере в Харькове в моем районе. Ходят десятками,с утра и до вечера,пристают к людям,ломятся в дома,просят зайти рассказать о своей миссии..напоминает ужастик про нашествие зомби.Вот вопрос, какая у всего этого мероприятия цель,кто вкладывает деньги в эту агит литературу,в эти походы,не это конечно легче,чем,например,шить или кирпичи ложить,но всеже.