Что есть человек?

[Barbarian]

Именно. Решить психические проблемы заменив их на логические - это наиболее вероятный выбор для Варвара. Потому-что первое он непосредственно ощущает, а о вторых даже не подозревает т.к. чтобы подозревать о них нужно как минимум что-то почитать. И для чего это Варвару? Чтобы избавиться от проблем в логике о которых он не знает(блажен неведующий) и приобрести проблемы в психике?

Слушай, ты бы хоть не заворачивал такие фразы, а то сам себе противоречишь. Напоминаешь Остапа когда он попытался завернуть комплимент да так и не смог закончить. Как это варвар заменяет психические проблемы на логические, если о логических он даже и не подозревает.
Ну да вам "начитанным" виднее.

Какие у Вас странные понятия о том, что такое логика. Пожалуй быть верущим для Вас действительно лучше.

Нормальные понятия. Логика, как например в вашем случае, очень зависит от степени упертости и гордыни. Также параноика очень трудно переубедить, поскольку у него все "логично". Вот вы же упорно доказываете тут свое неверие довольно долгое время, но следуя вашим словам о том, что все верующие суть параноики......что вы делаете в обществе оных? Ну видимо такова уж ваша логика.

Безразлична. Что Вас удивило?

Вранье! Не верю.

Трупы уже ничего не чувствуют, так же как ничего не чувствовали Вы когда Вас еще не было.

Откуда знаете, вы там были. Неужели вы настолько дурак, простите-с, что ставите себя на место Бога? Ведь только некто Всеведающий и Вездесущий может так безапеляционно заявлять о том, что нет ни Бога ни жизни после смерти.

Да, и еще немаловажный фактор - образованность. Эрудированному человеку практически очень сложно стать христианином - для этого нужно чтобы страх смерти преследовал постоянно в параноидальной форме.

И чё ты пантуешься тут своей эрудированностью?! Пустая болтовня, поелику как вы могли не раз убедиться начитанных христиан дофига и больше.
Нет, не те книжки ты в детстве читал

[Barbarian]

Это уже баянные ответы, пережеваные раньше тут по сто раз. Эйнштейн - пантеист, его Бог - это бог Спинозы, аналог слова "природа", то есть к обсуждаемой нами теме о страхе смерти не имеет никакого отношения.
Циалковский - вроде тоже пантеист. Ну а Ньютону и иже с ним простительно - для его времени. Вы бы еще Аристотеля вспомнили.
Да и потом с чего Вы взяли, что всем перечисленным страх смерти был чужд?

Ну и что, что пережеванные. Только не надо подменять понятия. Если что то говорилось не однократно, а слушающий не разумеет, то повторение что? Правильно, дочка, мать учения!
Вот вы Рефрежератор постоянно талдычете о своем неверии и никто вас не упрекает в какой то баянности фраз....

[Abdulla]

Посмертная судьба это не загробное продолжение личного сознания в неком астральном измерении. Всё это устаревшие мифы и уже не может быть стержнем духовности. Надо понять, что вечная судьба есть судьба всего мира вообще, всей эволюции, миротворения. Иначе непонятны даже призывы к другому к верованию в его, другого, посмертной судьбы. Ибо если это его личная посмертная судьба тогда чем тот другой обязан служить? Верь себе на здоровье, заполучи персональную жизнь вечную а те будут гореть себе в аду.

Нет. Не стыкуется. Давно уже не стыкуется. И это неспроста.
Нет никакого персонального спасения и персональной гибели. Никакого загробного спасения, аки взятки за верование. Жизнь вечная это то, в чём все сливаются воедино. Это жизнь мира, за которую и отдал плоть свою Господь. Сам Спаситель не вполне понимал ещё во имя чего собственно жертвует плотью. Но от этого жертва не теряет свою значимость. Просто надо выходить из детского периода духовности и переосмыслять суть спасения. И путь к пониманию того, что спасение есть мировая/соборная, а не индивидуальная задача уже заложен в учении, в словах самого Христа. Христос есть спаситель мира, а не каждого по отдельности. А если ты ещё не можешь отожествлять себя с жизнью вообще ну так это есть недохристианство ещё твоего самосознания. Как Иисус понял себя от начала сущим, всем и вся так и единение с Христом есть самоотожествление себя, через Него, со всем и всеми, всей эволюцией мира. А если этого нет ещё, если есть психологическая нужда в личном сознании за гробом значит, не поспел ещё дух, недоразвит. Значит, мир ещё чужд тебе, и ты миру. Ты ещё в падшем самосознании, в разделении всего на «Я» и «не Я». Твоё Эго ещё борется /за себя/, противляется.

Посмертная судьба едина на всех. Нет погибших и спасшихся, но есть борьба шансов всеобщей гибели и всеобщего спасения. И имена эта общность всеобщей судьбы и придаёт смысл всяким увещеваниям, всякому обращению к «другому» с темой спасения, ибо спасаемся и погибаем все вместе.

[Бересклет]

Посмертная судьба это не загробное продолжение личного сознания в неком астральном измерении. Всё это устаревшие мифы и уже не может быть стержнем духовности. Надо понять, что вечная судьба есть судьба всего мира вообще, всей эволюции, миротворения. Иначе непонятны даже призывы к другому к верованию в его, другого, посмертной судьбы. Ибо если это его личная посмертная судьба тогда чем тот другой обязан служить? Верь себе на здоровье, заполучи персональную жизнь вечную а те будут гореть себе в аду.

Нет. Не стыкуется. Давно уже не стыкуется. И это неспроста.
Нет никакого персонального спасения и персональной гибели. Никакого загробного спасения, аки взятки за верование. Жизнь вечная это то, в чём все сливаются воедино. Это жизнь мира, за которую и отдал плоть свою Господь. Сам Спаситель не вполне понимал ещё во имя чего собственно жертвует плотью. Но от этого жертва не теряет свою значимость. Просто надо выходить из детского периода духовности и переосмыслять суть спасения. И путь к пониманию того, что спасение есть мировая/соборная, а не индивидуальная задача уже заложен в учении, в словах самого Христа. Христос есть спаситель мира, а не каждого по отдельности. А если ты ещё не можешь отожествлять себя с жизнью вообще ну так это есть недохристианство ещё твоего самосознания. Как Иисус понял себя от начала сущим, всем и вся так и единение с Христом есть самоотожествление себя, через Него, со всем и всеми, всей эволюцией мира. А если этого нет ещё, если есть психологическая нужда в личном сознании за гробом значит, не поспел ещё дух, недоразвит. Значит, мир ещё чужд тебе, и ты миру. Ты ещё в падшем самосознании, в разделении всего на «Я» и «не Я». Твоё Эго ещё борется /за себя/, противляется.

Посмертная судьба едина на всех. Нет погибших и спасшихся, но есть борьба шансов всеобщей гибели и всеобщего спасения. И имена эта общность всеобщей судьбы и придаёт смысл всяким увещеваниям, всякому обращению к «другому» с темой спасения, ибо спасаемся и погибаем все вместе.

Не правда ли, логичная и понятная мысль? И самое интересное, что высказана она была как минимум за 600 лет до распятия Христа одним достаточно известным индийским принцем. И вот что интересно, там, где с мнением этого самого принца согласились и следуют его заветам, почему-то самое стабильное в духовном и материальном отношении общество. А где обратились к другим советчикам, то кровь лиласьб и льётся рекой. А судить, как известно, надо по делам.

[renderator]

Как это варвар заменяет психические проблемы на логические, если о логических он даже и не подозревает.

Сорри, но уж еще больше разжевывать - это уже переваривать.

Нормальные понятия. Логика, как например в вашем случае, очень зависит от степени упертости и гордыни.
Также параноика очень трудно переубедить, поскольку у него все "логично".

Видите ли логике глубоко наплевать на желания параноика, Варвара или кого-либо еще.

Вранье! Не верю.

Ваши проблемы.

Откуда знаете, вы там были. Неужели вы настолько дурак, простите-с, что ставите себя на место Бога?

Я Вас сейчас наверно неслабо удивлю, но я даже знаю, что на северном полюсе не водятся жирафы, хотя ни разу там не был - удивительно, правда?

Ведь только некто Всеведающий и Вездесущий может так безапеляционно заявлять о том, что нет ни Бога ни жизни после смерти.

Любой кто родился и не успел забить себе голову такой ненужным барахлом как религия. Где ж Вы были то до своего рождения?

[Barbarian]

Сорри, но уж еще больше разжевывать - это уже переваривать.

Ваши проблемы.

Я Вас сейчас наверно неслабо удивлю, но я даже знаю, что на северном полюсе не водятся жирафы, хотя ни разу там не был - удивительно, правда?

и ЧТО? Это говорит лишь о том, что вы поверили данным людей, которые там были плюс элементарный эмпирический опыт пребывания на морозе.
Короче не пытайтесь увильнуть. Признайте что у вас кишка тонка бороться к Богом

Любой кто родился и не успел забить себе голову такой ненужным барахлом как религия. Где ж Вы были то до своего рождения?

Угу. Ему не дали "забить" себе голову истиной (заметьте не религией) а напичкали с младенчества чушью про эволюцию и торжество человека над природой.
Улыбнитесь, вас все равно снимает скрытая камера

[renderator]

Угу. Ему не дали "забить" себе голову истиной (заметьте не религией) а напичкали с младенчества чушью про эволюцию и торжество человека над природой.
Улыбнитесь, вас все равно снимает скрытая камера

[Strannik777]

Уважаемый "renderator" явно воспитан на коммунистических принципах.

Совдеповские методы воспитания дают обильный результат. Воспитано не одно поколение "Павликов Морозовых", истово верящих в теорию Дарвина и видящих во всех живых существах "инстинкты Павлова" а не разум.

Их идеологи, под предводительством академика Лысенко, громили кибернетику и генетику, называя их "продажными девками империализма". Сводили личность человека к условным рефлексам, а ее существование - к процессам возбуждения и торможения нервных клеток.

При этом, полностью замалчивались "неудобные факты", противоречащие линии Партии и "последним инструкциям ЦК КПСС".

Такими "неудобными фактами" признавались факты существования биологических полей, присущих всему живому. Указанные поля, нагло и возмутительно игнорировали авторитетное мнение партийных ученых и абсолютно не желали укладываться в "марксистко-ленинскую теорию"...

Одним из таких фактов был "эффект Кирлиан", который позволяет фотографировать электрические явления, сопутствующие полю любого живого существа. Это свечение в точности повторяет характер видимой экстрасенсами ауры.

Напомню этот опыт. Был сфотографирован зеленый лист со срезанным зубчиком. В том месте, где сохранилась его более грубая (именуемая материальной) структура, свечение плотное, яркое, а вот там, где зубчик срезан, свечение хоть и ослабло, но всё же есть... Остался контур, есть отпечаток жилок. Всё почти так же, как было, при существовании сочной живой ткани. Значит - ткани нет, а поле есть?

Славный продолжатель дела академика Лысенко, форумчанин "renderator", используя проверенные методы ведения партийной борьбы, также игнорирует факты, делая упор на личность оппонентов, их "низкую эрудицию" и параноидальную психику:

Эрудированному человеку практически очень сложно стать христианином - для этого нужно чтобы страх смерти преследовал постоянно в параноидальной форме.

При этом им была поставлена под сомнение даже эрудиция Л.Толстого, Ньютона, Ломоносова, Циолковского... Это и понятно: все они были беспартийными и имели неосторожность родиться раньше "renderator"а...

Ну а Ньютону и иже с ним простительно - для его времени. Вы бы еще Аристотеля вспомнили.

Но вот беда: среди современных ученых есть много думающих людей, знающих, что незыблемость принципов и убеждений, свойственные, высокоинтеллектуальным партийным лидерам не считаются достоинством, а является основной отличительной чертой "длинноухого, покрытого шерстью животного"...

Приведу здесь высказывания одного из современных ученых:

Вот что говорит ведущий нейрофизиолог нашего времени, лауреат Государственной премии, член-корреспондент Российской Академии наук, Академии медицинских наук и многих иностранных академий Наталья Петровна Бехтерева:

"Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И так же, как и все, в том числе и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со "странными явлениями"... Много можно объяснить уже сейчас. Но не все... Я не хочу делать вид, что этого нет. Потому, что надеюсь - придет время и "странные явления" будут более понятными, что, кстати, отсечет дорогу и шарлатанам всех мастей... Общий вывод наших материалов: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое определение, чем "душа".

------------------------------------------

"Лифтер был упрям. Но, лифт тоже умел постоять за себя!"

[Sogmet]

Однако, renderator видимо не читал "Мастер и Маргарита", иначе не уподоблялся бы Берлиозу.

[renderator]

Уважаемый "renderator" явно воспитан на коммунистических принципах.

Гы... А Вы то откуда знаете? Когда я закончил школу уже и коммунистов то никаких не было, не говоря уже о принципах.

Совдеповские методы воспитания дают обильный результат. Воспитано не одно поколение "Павликов Морозовых", истово верящих в теорию Дарвина и видящих во всех живых существах "инстинкты Павлова" а не разум.

Да что ж такое-то. В Европе и США коммунистов то никогда не было, а они и там устроили свой всемирный заговор. И как же им это удалось так сделать по всему миру.

При этом, полностью замалчивались "неудобные факты", противоречащие линии Партии и "последним инструкциям ЦК КПСС".

Такими "неудобными фактами" признавались факты существования биологических полей, присущих всему живому. Указанные поля, нагло и возмутительно игнорировали авторитетное мнение партийных ученых и абсолютно не желали укладываться в "марксистко-ленинскую теорию"...

До боли напоминает христианство и Церковь.

При этом им была поставлена под сомнение даже эрудиция Л.Толстого, Ньютона, Ломоносова, Циолковского... Это и понятно: все они были беспартийными и имели неосторожность родиться раньше "renderator"а...

Вот это улыбнуло.

Но вот беда: среди современных ученых есть много думающих людей, знающих, что незыблемость принципов и убеждений, свойственные, высокоинтеллектуальным партийным лидерам не считаются достоинством, а является основной отличительной чертой "длинноухого, покрытого шерстью животного"...

Вы удивитесь, но нет ни одного. Бывают физики, удивляющиеся чудесам биологии или биологи удивляющихся чудесам физики. Но ни одного биолога, который бы удивлялся чудесам биологии или физика удивляющегося чудесам физики.

Вот что говорит ведущий нейрофизиолог нашего времени, лауреат Государственной премии, член-корреспондент Российской Академии наук, Академии медицинских наук и многих иностранных академий Наталья Петровна Бехтерева:

О! За вот это то большое спасибо - это как раз то, о чем я говорил. Бехтерева стала верующей сразу после смерти своей матери, если Вы в курсе, что лишь еще раз подтверждает тезис, что вера в Бога = страх смерти.

[Barbarian]

Однако, renderator видимо не читал "Мастер и Маргарита", иначе не уподоблялся бы Берлиозу.

Судя по понтам он проглотил как минимум Лондонскую библиотеку.

[Barbarian]

..... вера в Бога = страх смерти.

Вот объясните мне почему вы считаете порождение веры страхом смерти чем то неправильным? С таким же успехом можно обвинить вас что от своего неведения вы начали когда - то читать книжки

[renderator]

Вот объясните мне почему вы считаете порождение веры страхом смерти чем то неправильным? С таким же успехом можно обвинить вас что от своего неведения вы начали когда - то читать книжки

Я не считаю это неправильным. Просто доходит до смешного, когда человек желамое начинает выдавать за действительное. Достаточно почитать христиан в этом разделе.

[Sogmet]

"...незыблемость принципов и убеждений, свойственные, высокоинтеллектуальным партийным лидерам не считаются достоинством, а является основной отличительной чертой "длинноухого, покрытого шерстью животного"..."

renderator четко это демонстрирует. Что для него какой-то академик и какие-то факты. Менять свое мнение он не собирается. Переубедить его невозможно, как и "длинноухого, покрытого шерстью животного".

[renderator]

renderator четко это демонстрирует. Что для него какой-то академик и какие-то факты. Менять свое мнение он не собирается. Переубедить его невозможно, как и "длинноухого, покрытого шерстью животного".

Переубедить запросто.
А вот курить Вашу траву увольте.