Вопросы по эволюции

[Rulla]

Для Seef


Тогда сможете ли Вы обьяснить, почему человеческий мозг имеет такой огромный запас функциональности. Я хочу сказать, что мозг довольно легко справляется со все увеличивающимися обьемами информации и притом, средний человек использует свой мозг на 20 - 30 процентов?

Кое что добавлю.
1. А по какой методе определена ера использования мозга средним человеком и что здесь есть "использование"?
2. Мозг не справляется со все увеличивающимся объемом информации, так как объем информации не увеличивается. Ваш мозг запоминает равное количество битов входящей информации, и когда вы пялитесь в потолоки и когда читаете книгу. Разница в том, что текст может в дальнейшем стать материалом для анализа, а бугорки на известке - вряд ли. Но в образующихся связях они зафиксируются.
3. По мере развития эмбриона и по мере эволюционого усложнения мозга активные узлы смещаются на поверхность для упрощения отвода тепла. Внутри остаются блоки памяти и проводники. В силу этого, создается впечатление, что большая часть мозга ничего не делает.

[Хемуль]

Рулла

Разница в том, что текст может в дальнейшем стать материалом для анализа, а бугорки на известке - вряд ли. Но в образующихся связях они зафиксируются
По мере развития эмбриона и по мере эволюционого усложнения мозга активные узлы смещаются на поверхность для упрощения отвода тепла. Внутри остаются блоки памяти и проводники. В силу этого, создается впечатление, что большая часть мозга ничего не делает.

Бр-рр... Интересно, как Вы себе представляете запоминание и мышление?

[Rulla]

Для Хемуль


Бр-рр... Интересно, как Вы себе представляете запоминание и мышление?

Поступающие извне и изнутри организма сигналы фиксируются в постоянно образующихся связях (сотрясением можно разрушить наиболее свежие, существующие 5-15 минут, что приведет к необратимой амнезии).

Мышление, - если вы имеете в виду техническую сторону процесса, реализовано примерно также, как и в компьютерах на полупроводниковых микросхемах. При осуществлении логических операций в нейроне меняются электрические потенциалы на "ножках".

Но вы не огорчайтесь, - сверх вышеупомянутого, пока никто ничего не знает.

[Хемуль]

Поступающие извне и изнутри организма сигналы фиксируются в постоянно образующихся связях (сотрясением можно разрушить наиболее свежие, существующие 5-15 минут, что приведет к необратимой амнезии).

Мышление, - если вы имеете в виду техническую сторону процесса, реализовано примерно также, как и в компьютерах на полупроводниковых микросхемах. При осуществлении логических операций в нейроне меняются электрические потенциалы на "ножках".

Но вы не огорчайтесь, - сверх вышеупомянутого, пока никто ничего не знает.

Чтобы что-то кратковременно запомнить нужно время порядка секунд, так что связи тут никакие образоваться не успеют. Сказать, что память, мышление определяется связями нейронов нельзя - нет столько места в черепушке, чтоб на каждое воспоминание, "мысль" хватило. В нейронах, конечно, потенциалы меняются (про "на ножках" я не поняла совсем). Но они меняются во всех нейронах при проведении нервного импульса (образование потенциала действия) совершенно одинаково, от -75 мВ до 50 мВ обычно. Так что все хитрее.
Мне больше нравится гипотеза о синтезе особых молекул РНК - по времени больше подходит и кое-какие еще есть подтверждения.

[Rulla]

Чтобы что-то кратковременно запомнить нужно время порядка секунд, так что связи тут никакие образоваться не успеют.

Вовсе нет. К примеру, вы "в реальном времени" без задержки запоминаете сказанное вам. Повторять каждый звук несколько секунд не требуется.

Сказать, что память, мышление определяется связями нейронов нельзя - нет столько места в черепушке, чтоб на каждое воспоминание, "мысль" хватило.

Да? А сколько места есть и сколько нужно?

Но они меняются во всех нейронах при проведении нервного импульса (образование потенциала действия) совершенно одинаково, от -75 мВ до 50 мВ обычно. Так что все хитрее.

Да. Все хитрее, аналогия с кремниевыми микросхемами не полная. Другой принцип. С тем же самым принципом - не работало бы из за низкого быстродействия. И что?

Это возвращает нас к предыдущему пункту. Для того, чтобы сказать, что места недостаточно, нужно точно знать механизм.

Мне больше нравится гипотеза о синтезе особых молекул РНК - по времени больше подходит и кое-какие еще есть подтверждения.

В смысле, - эксперименты на нематодах? Впрочем, неважно.

Не согласен, - максимум, это один из механизмов, - но спорить не стану, так как оба варианта - мутные.

[Ярикъ]

Вот такой у меня вопрос по теме: какие факторы влияют на эволюцию мозга? Мне особенно интересно о мозге дельфинов; какие факторы могли сделать их мозг столь развитым? Вроде, на земле всё ясно, но вот в море
Ссылки на литературу подойдут.

[McLeoud]

Ярикъ

Вот такой у меня вопрос по теме: какие факторы влияют на эволюцию мозга? Мне особенно интересно о мозге дельфинов; какие факторы могли сделать их мозг столь развитым? Вроде, на земле всё ясно, но вот в море

Аккурат те же самые, что и на земле - социальный образ жизни и активное хищничество, причем желательно коллективное, как у волков, дельфинов, гоминид, а не индивидуальное, как у кошек.

[Ярикъ]

2 McLeoud
А как влияет социальный образ жизни на эволюцию мозга? Необходимость организации?

[McLeoud]

Ярикъ

А как влияет социальный образ жизни на эволюцию мозга? Необходимость организации?

Необходимость коммуникации между членами социума и координации действий при коллективном способе добычи пищи.

[3Denis]

Ярикъ

Вот такой у меня вопрос по теме: какие факторы влияют на эволюцию мозга?

Вообще то, главный фактор как и всегда тот, который задает быстрый темп изменений, а именно определяющий высокую рождаемость и смертность, только это группа факторов, поэтому можно развернуть ответ.
Ввиду того, что эволюция животных - эволюция приспособительная, каждая группа организмов будет стремиться к тому, чтобы в кратчайшие сроки приспособится к меняющимся условиям среды. Теперь есть два варианта реакции на изменения окружающей среды: наследственные и приобретенные. Приобретенные это условные рефлексы и действия разумного типа. Наследственные безусловные рефлексы и инстинкты.
Приобретенные требуют значительной эволюции мыслительного аппарата и позволяют моментально реагировать на изменения, но чрезвычайно усложняют конструкцию организма, в конце концов, мозг человека самое сложное устройство во вселенной. Наследственные, - машинообразны, не требуют сложных устройств реакции, а потому компенсация происходит за счет огромной численности особей, сравнительно быстрой рождаемости и смертности, наличию соц. связей и прочего.
В свою очередь, организмы обладающие развитым головным мозгом, например млекопитающие, не требуют наличия сложных инстинктивных программ, как например у насекомых.
Теперь что касается факторов. Они будут разными, в зависимости от того разумное или инстинктивное поведение преобладает у организма. Можно выделить несколько:
1. Социальность. Если у организма преобладает разумный тип поведения, то социальность значительно расширяет сферу разумных действий, тем самым способствуя развитию мышления. Если у организма преобладает инстинктивное поведение, то социальность ограничивает развитие инстинктов, т.к. инстинкт развивается лишь до определенной степени и не развивается в более сложный комплекс, а перераспределяется, формируя отдельные специализированные группы внутри вида.
2. Способ питания хищник/травоядный/всеядный. Если у организма преобладает разумный тип поведения - приоритет у хищников, т.к. именно хищник обязан решать более сложные задачи по поимке жертвы. У организмов с приоритетом на инстинктивное поведение, - без разницы.
3. Сложность взаимоотношений в пищевой цепочке. Видимо, имеет принципиальное значение только разумных. Этот фактор определяет уровень сложности задач, которые ставятся перед особью в результате поиска пищи. Менее интеллектуальные помирают быстрее. Этот фактор напрямую зависит от следующего.
4. Географическое положение, местность - это огромный комплекс факторов. Совершенно очевидно, что жизнь организма в пустыне и в джунглях, абсолютно в разной степени будут определять степень развития психики. Возьмем животных с разумным типом поведения. Одним из фактором в эволюции человеческой психики, стал переход от охоты и собирательства к земледелию, а случилось это ввиду изменения условий обитания, т.е. местности, - человек стал селиться вблизи рек, что способствовало появлению земледелия => следствие орудий труда и т.д. Вслед за этим немаловажным фактором являлось питание, т.к. есть связь между средним iq социума и употребляемой этим социумом пищей.

[Ярикъ]

2 McLeoud
То есть организации, как я и полагал. Спасибо.

2 3Denis
Спасибо за развернутый ответ. Вопрос с дельфинами возник, так как я учитывал только четвёртый названный Вами фактор ведь в море изменения условий обитания не столь значительны.