Научный атеизм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бендер
    Ветеран

    • 21 September 2020
    • 3562

    #166
    Сообщение от Саша O
    Наверно именно поэтому все значительные открытия делают верующие учёные, а не атеисты.
    по мнению здешних атеистов, верующий не может быть ученим.
    https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

    Комментарий

    • BVG
      Ветеран

      • 07 May 2016
      • 7188

      #167
      Сообщение от Веснушка
      Но я не утверждал, что это важно абсолютно для всего. И точная цитата "это соотношение не важно от слова совсем".

      Случается-то всякое, только словом соотношение называется далеко не все. А я в отличии от вас гипотезу фактом не называю, а соотношением называю именно соотношение.
      С вас и требуется признать глупым ваше же утверждение что не важно сколько мутантов выживет, вы сказали что "это соотношение не важно от слова совсем".
      мы же обсуждали выживаемость организмов после мутаций, а не "далеко не все" как вы и сами заметили, поэтому перестаньте скулить про термины и математику.
      РНК мир, не?
      я рад что до вас дошла логика связи лабораторного самокопирования рнк с абиогенезом.
      ну вы и жираф.
      Я очень рад за вас. Но вас удивляет почему не оживает банка консервов, я вам объясняю это, предельно просто, отсутствует цепь химических реакций, способная привести к появлению жизни. Для, как вы выражаетесь, "лужи такая цепь открыта, а вот для консервов нет. И никакое изобилие тут не поможет, увы. Вот в этом и разница.

      Если бы аналогичные реакции были бы и для банки, тогда ваш вопрос имел бы смысл, чего это не оживает. А так это очередная глупость.
      ну так и не говорите эту вашу очередная глупость, ваша гипотетическая "цепь химических реакций" (в вашем воображении) ведёт к типа образованию всего того, что уже имеется в консервах.
      так что не вижу затруднений, а вот у вас они есть.

      Комментарий

      • Веснушка
        Ветеран

        • 01 December 2017
        • 3408

        #168
        Сообщение от BVG
        С вас и требуется признать глупым ваше же утверждение что не важно сколько мутантов выживет, вы сказали что "это соотношение не важно от слова совсем".
        Требовать вы можете что угодно. С чего мне это признавать?
        Вы что же обосновали ложность моего утверждения, я как-то это пропустил.
        мы же обсуждали выживаемость организмов после мутаций, а не "далеко не все" как вы и сами заметили, поэтому перестаньте скулить про термины и математику.
        Ващет, мы обсуждали вашу глупость про то, что:

        "генетические ошибки как правило в лучшем случае влекут гибель клетки, а если не так, то гибель всего организма в целом".

        вам посоветовали нагуглить полезные мутации, но вы вместо этого начали цирк с вашим соотношением. То есть идет банальная подмена тезиса, по-русски говоря вранье. Если у нас есть соотношение вредных ошибок к полезным, а это с ваших слов, то предыдущую вашу глупость (генетические ошибки как правило в лучшем случае влекут гибель клетки) вы сами и опровергли.


        ну так и не говорите эту вашу очередная глупость, ваша гипотетическая "цепь химических реакций" (в вашем воображении) ведёт к типа образованию всего того, что уже имеется в консервах.
        Нет, вы просто не в курсе, она ведет к автокаталитическим молекулам.
        Очень хочешь возразить,
        но возразить нечем.
        Не теряйся, спроси,
        -А, ты кто такой?!

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3357

          #169
          Сообщение от Мон
          Я думаю, вы не хуже меня знаете, что человек - существо многогранное, сочетающее в себе иногда противоположные качества и свойства. Особенно верующий ученый. С 8 до 16 его мозг работает по методологии, исключающей оглядку на сверхъестественные силы. С 16 часов переключатель в его мозгу щелкает, он покидает сферу научного мышления и бежит в храм ставить свечку и молиться мифическому существу, прося отпустить ему грехи, превращаясь в рядового суеверного обывателя.
          Конечно, встречаются люди с таким складом ума, кто же спорит. Даже ученый может оказаться суеверным обывателем. А уж сколько я видел в России заведомых атеистов, которые стучат по столу и говорят "тьфу-тьфу" - да чуть ли не все...

          Однако все это мимо. Я говорю об ученых, которые не "бегают в храмы", а профессионально работают на стыке науки и религии. Это же естественно: если у человека серьезное образование и в физике, и в Талмуде, то он, скорее всего, будет применять познания в одной области, изучая другую. Это как раз норма: классический подход рассматривает изучение окружающего мира как наиболее подробный комментарий к Торе, данный Творцом этого мира.

          А вот ненависть к религии, загнивающему имперализму и лженауке генетике - это не норма, это извращение, которое целенаправленно культивировала партия в СССР. Мне пока кажется, что определение "научный атеизм" - плод как раз вот этого нездорового подхода, и что в нормальных странах и цивилизациях никто не пытался таким образом определять атеизм. Ну, один из вариантов бунта против общепринятого, наравне с феминизмом, ЛГБТ, коммунизмом - но при чем тут наука? Если я неправ, разубедите меня, дайте ссылки!

          В своем окружении я проверить это не могу: в Израиле у меня попросту нет знакомых атеистов. Процентов 90 всех моих знакомых - абсолютно светские люди разных специальностей, от ученых и преподавателей до бухгалтеров и журналистов, от бизнесменов до простых рабочих. Но я просто не знаю людей, которые бы отрицали само существование Бога или правдивость истории исхода из Египта. Они наверняка есть, по статистике, в Израиле минимум несколько процентов атеистов, но, вероятно, нам просто не доводилось беседовать: например, потому, что это репатрианты из СССР, работяги, которые целые дни заняты на заводе и которым просто некогда беседовать.
          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • Веснушка
            Ветеран

            • 01 December 2017
            • 3408

            #170
            Сообщение от DanielAlievsky
            Если я неправ, разубедите меня, дайте ссылки!
            Замечательно, а ничего, что вам первым делом дали ссылку?
            Научный атеизм

            где черным по белому сказанно:

            "Понятие «научный атеизм» употреблялось по крайней мере с начала XIX века[8]. Научный атеизм сформировался в XIX веке и был основан на естественных науках, дарвинизме[9] и рационализме эпохе Просвещения[10]."
            Надо и специально говорить, что все это происходило не в России?

            Как вас можно разубедить, если вы имеете особенность не обращать внимания на все, что идет вразрез с вашими представлениями.
            Очень хочешь возразить,
            но возразить нечем.
            Не теряйся, спроси,
            -А, ты кто такой?!

            Комментарий

            • Мон
              Скептик

              • 01 May 2016
              • 8440

              #171
              Сообщение от DanielAlievsky
              В своем окружении я проверить это не могу: в Израиле у меня попросту нет знакомых атеистов. Процентов 90 всех моих знакомых - абсолютно светские люди разных специальностей, от ученых и преподавателей до бухгалтеров и журналистов, от бизнесменов до простых рабочих. Но я просто не знаю людей, которые бы отрицали само существование Бога или правдивость истории исхода из Египта. Они наверняка есть, по статистике, в Израиле минимум несколько процентов атеистов, но, вероятно, нам просто не доводилось беседовать: например, потому, что это репатрианты из СССР, работяги, которые целые дни заняты на заводе и которым просто некогда беседовать.
              Можете считать меня первым знакомым (хоть и по сети) израильтянином-атеистом.
              Атеисту вовсе не обязательно вслух отрицать существование Бога, атеистом является любой, кто для себя принципиально не считает возможной религиозную веру, а в широком смысле - тот, для кого нет ничего, не подлежащего рассмотрению критическим мышлением.
              Я в Израиле недавно, но уже неоднократно встречал мнение, что никого не интересует твоя личная вера, если ты придерживаешься традиции - ты уже религиозный иудей, будь ты хоть трижды атеистом.
              Кстати, вы не в курсе, что наш рош амамшала - атеист? Он неоднократно в частных беседах говорил, что никакого бога нет, все это выдумки и ерунда.
              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

              Комментарий

              • Бендер
                Ветеран

                • 21 September 2020
                • 3562

                #172
                Сообщение от Саша O
                С этим я с вами согласен, очень многие люди видят галлюционную эволюцию.
                не нужно быть биологом, что бы увидеть что живые существа отличаются от своих предков, т.е. они изменяются,это и есть эволюция.При этом эволюция по Дарвину или по СТЭ не являются основным фактором видообразования, а описывают сбои механизма видообразования, заложенного в клетке.
                https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                Комментарий

                • Бендер
                  Ветеран

                  • 21 September 2020
                  • 3562

                  #173
                  хотя нужно признать, что стэ довольно красивая и логичная теория, но она не подвержается практикой и опровергается данными современной науки.
                  https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                  Комментарий

                  • The Man
                    Millionen Legionen

                    • 16 January 2017
                    • 11626

                    #174
                    Сообщение от DanielAlievsky
                    Но я просто не знаю людей, которые бы отрицали само существование Бога или правдивость истории исхода из Египта.
                    Теперь знаете.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Бендер
                    хотя нужно признать, что стэ довольно красивая и логичная теория, но она не подвержается практикой и опровергается данными современной науки.
                    Опять Бендер не удержался, чтобы не соврать...
                    Нет никаких богов..

                    Комментарий

                    • Бендер
                      Ветеран

                      • 21 September 2020
                      • 3562

                      #175
                      Сообщение от The Man
                      Теперь знаете.

                      - - - Добавлено - - -



                      Опять Бендер не удержался, чтобы не соврать...
                      CRISPR CAS - ламаркизм , внешная среда меняет геном.Но ты то в этом ни ухом ни рылом.
                      https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                      Комментарий

                      • DanielAlievsky
                        Ветеран

                        • 31 May 2010
                        • 3357

                        #176
                        Сообщение от Мон
                        Можете считать меня первым знакомым (хоть и по сети) израильтянином-атеистом.
                        Что ж, очень приятно

                        Сообщение от Мон
                        Атеисту вовсе не обязательно вслух отрицать существование Бога, атеистом является любой, кто для себя принципиально не считает возможной религиозную веру, а в широком смысле - тот, для кого нет ничего, не подлежащего рассмотрению критическим мышлением.
                        Определения достаточно странные, поэтому немедленно возникает вопрос, в каком же смысле вы называете атеистом себя?

                        Если религиозная вера - это следование всем нормам религии, в данном случае ношение кипы и цицит, то я оказываюсь атеистом. Если понять это в более слабом смысле, как принципиальное согласие с основными постулатами веры, скажем, в духе 13 принципов, то я, конечно, не попаду в эту категорию, однако мои дети, например, окажутся атеистом. Что опять же неправда: не разделяя иудаизм, они вовсе не торопятся отрицать существование Творца.

                        Если же говорить о критическом мышлении, то оно присуще очень многим, например, вашему покорному слуге. И, конечно же, практически всем еврейским мудрецам. У нас критический подход, можно сказать, "в крови": еврейская традиция насквозь пронизана острой взаимной критикой и критическим анализом всего, что только можно. Авраам и Моше, если вы помните, критиковали не то чтобы религию, а прямо и непосредственно Самого Бога, буквально "стоя к Нему лицом к лицу": да, мол, я все понимаю, я прах и пепел, а Ты Творец всего, однако не стыдно ли Тебе так поступать?

                        Сообщение от Мон
                        Я в Израиле недавно, но уже неоднократно встречал мнение, что никого не интересует твоя личная вера, если ты придерживаешься традиции - ты уже религиозный иудей, будь ты хоть трижды атеистом.
                        Я знаю не так много религиозных иудеев, в основном это религиозные сионисты, а для них искренняя вера как раз весьма значима. А вы говорите о литваках и хасидах, то бишь харедим? Среди них вы встречали скрытых атеистов?

                        Сообщение от Мон
                        Кстати, вы не в курсе, что наш рош амамшала - атеист? Он неоднократно в частных беседах говорил, что никакого бога нет, все это выдумки и ерунда.
                        Как-то не имел случая беседовать с ним частным образом. Если я и могу судить о ком-то из известных политиков, то уже "из вторых рук" - мои знакомые, работающие в политике, в свою очередь знакомы с Беннетом. Тот, вроде как, вполне верующий человек. Хотя это уже косвенная инфомация, лично-то я не общался.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Веснушка
                        Замечательно, а ничего, что вам первым делом дали ссылку?
                        Научный атеизм

                        где черным по белому сказанно:

                        "Понятие «научный атеизм» употреблялось по крайней мере с начала XIX века[8]. Научный атеизм сформировался в XIX веке и был основан на естественных науках, дарвинизме[9] и рационализме эпохе Просвещения[10]."
                        Надо и специально говорить, что все это происходило не в России?

                        Как вас можно разубедить, если вы имеете особенность не обращать внимания на все, что идет вразрез с вашими представлениями.
                        Вот именно эти ссылки мне и хотелось бы увидеть. На те самые труды по научному атеизму, например, XIX века, которые опубликованы не в СССР. Меня интересует, использовали ли эти авторы определение "научный" и что они имели в виду.

                        Википедию-то я и сам найти могу. И там почти весь материал, связанный с научным атеизмом, - про марксизм-ленинизм.
                        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #177
                          Сообщение от DanielAlievsky
                          Если религиозная вера - это следование всем нормам религии, в данном случае ношение кипы и цицит, то я оказываюсь атеистом.
                          Вы как раз не атеист. Вы просто путаете веру и религию. Можно верить, веровать (религиозно, т.е. полагая в служении объекту веры или избранной идее\идеологии высший смысл своей жизни) и при этом не принадлежать ни к какой религии. Верующих гораздо больше, чем религиозных людей. Вера - это ментально-психическое состояние отдельно взятого человека, религия - социальное явление.
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • Бендер
                            Ветеран

                            • 21 September 2020
                            • 3562

                            #178
                            https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                            Комментарий

                            • Мон
                              Скептик

                              • 01 May 2016
                              • 8440

                              #179
                              Сообщение от DanielAlievsky
                              Если же говорить о критическом мышлении, то оно присуще очень многим, например, вашему покорному слуге. И, конечно же, практически всем еврейским мудрецам. У нас критический подход, можно сказать, "в крови": еврейская традиция насквозь пронизана острой взаимной критикой и критическим анализом всего, что только можно.
                              Многочисленные исследования мышления верующих и неверующих людей выявили у первых наличие некоего мыслительного пространства, касающегося постулатов его веры или религии, которое недоступно критическому мышлению. Вам только кажется, что "Всего, что только возможно". Если кто-нибудь из ваших "мудрецов" подвергнет сомнению эпизод разговора Моше с горящим кустом, или неизвестные историкам события вроде исхода миллионов евреев из Египта, или проче нелепости из Торы, то он будет с позором изгнан из сонма мудрейших. Всего их интеллекта хватает только на то, чтобы натянуть сову на глобус, изощряясь в способах объяснения всех этих нелепостей, чтобы они не выглядели в глазах окормляющихся слишком уж нелепыми. Все свободомыслие этих толкователей яйца выеденного не стоит. Не буду напоминать вам, как в свое время коллеги поступили с весьма свободомыслящим раввином, подвергнувшим сомнению необходимость пунктуального соблюдения субботних запретов и прочих обязательных вещей. Свободомыслие и критика неприемлемы в любой религии, и иудаизм никак не исключение.
                              Последний раз редактировалось Мон; 19 December 2023, 05:29 PM.
                              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #180
                                Сообщение от Бендер
                                по мнению здешних атеистов, верующий не может быть ученим.
                                Сообщение от Бендер
                                Доказанным фактом является то ,что без Бога не могла бы появиться материя 14 млрд. и жизнь на Земле 4 млрд. лет тому назад.
                                И тут Остапа понесло...

                                Увлекательно пишешь, жаль, что враньё...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Бендер
                                Бендер, хоть бы Что путнее выставил, все эти "доводы" уже давным давно разобраны, в том числе и здесь.
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...