Научный атеизм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3355

    #151
    Сообщение от Мон
    Нет, не может. Галлюцинации, если они для видевшего их могут быть достаточны, чтобы уверовать (при большом желании, разумеется, без оного они останутся галлюцинациями), для других вовсе не являются доказательством. Существование Бога не доказано, равно как и привидений, инопланетян и барабашек. Нет предмета для изучения.
    Мне кажется, вы смешиваете общий вопрос о том, что такое "научный", с вашими личными точками зрения на научность тех или иных концепций. При всем уважении к вашей позиции, не стоит все же считать невеждами всех ученых, которые, несмотря на первоклассное научное образование, считают иначе. Естественно, изучать что-либо, связанное с проявлениями Бога, можно лишь в случае объективной доказанности, а не единичных свидетельств - например, в ситуации, когда с Богом общаются миллионы людей, при этом серьезные команды работают с Ним профессионально и ежедневно на протяжении 40 лет, используя, в частности, материальные инструменты, изготовленные по Его чертежам.

    С инопланетянами пока проблема именно в этом: отсутствует сколько-либо репрезентативная выборка очевидцев и материальные доказательства. Самая большая группа, с которой мне довелось иметь дело, насчитывает, в лучшем случае, десятки человек, которые могут по крайней мере независимо подтвердить получение совпадающей информации от инопланетян. Лишь единицы видели их воочию, а что до материальных доказательств, то все обычно упирается в тезис: есть правила, запрещающие инопланетянам делиться с людьми какими-либо материальными артефактами. Этого может быть достаточно, чтобы поверить в сам факт общения - если ты доверяешь тем десяткам, которые располагают доказательствами - но совершенно недостаточно, чтобы выстраивать на этом какую-либо науку.

    С современными христианскими свидетельствами, впрочем, ситуация аналогичная, с той поправкой, что даже перекрестные проверки совпадения полученной информации здесь встречаются нечасто. Я, во всяком случае, не слышал таких упоминаний, в том числе на этом форуме, где многие свидетельствуют об общении с ангелами или Самим Творцом. Общаться-то общаются, но ведь нельзя быть уверенными на 100%, что это именно общение, а тем более уточнить, с кем именно, пока хотя бы двое или трое не получат независимо идентичную информацию. В свое время пророков проверяли на достоверность пророчества даже более жестким способом - неспособность предсказать проверяемое событие рассматривалось как доказательство лжепророчества, а наказание в этом случае - смерть.

    Но все это очень сложно применить к атеизму. Что здесь является предметом для проверки или изучения? Нельзя же пронаблюдать отсутствие Бога, ангелов или даже заурядного домового! Можно лишь убедиться, что в такой-то ситуации физические приборы не регистрируют никаких материальных доказательств, но это очевидным образом ничего не доказывает, поскольку сам объект рассмотрения по определению нематериален. А даже если бы мы проверяли отсутствие чего-либо материального (как в случае с НЛО), то сам факт доказательства еще недостаточен для построения науки. Науке нужны позитивные факты, которые можно изучать, сопоставлять, систематизировать, а не просто констатация "глокой куздры нет".
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • DanielAlievsky
      Ветеран

      • 31 May 2010
      • 3355

      #152
      Сообщение от Веснушка
      Это было бы так, если бы атеизм исчерпывался бы утверждением об отсутствии сверхъестественного, то есть сильным атеизмом. Но атеизм быает еще и слабый, одна из форм которого неверие в богов из-за отсутствия доказательств. Ничего не принимать на веру без доказательств это и есть главный научный принцип. Собственно атеистичность самой науки вытекает именно из этого принципа.
      Вы случайно не путаете атеистичность науки и научность атеизма? Это же совершенно разные тезисы.

      Науке, чтобы считаться атеистичной, достаточно избегать любых ссылок на информацию, полученную из сверхъестественных источников. Сегодня, действительно, такова научная традиция, очевидно, в силу недостаточности у современных ученых этих самых сверхъестественных источников.

      А вот атеизму, чтобы считаться научным, одного принципа недостаточно. Нужны факты! Наука изучает объективные факты, их взаимосвязи и обнаруженные закономерности. Там, где нет фактов, нет и науки.
      Левит Мишкана 8-го Дня Творения

      Комментарий

      • DanielAlievsky
        Ветеран

        • 31 May 2010
        • 3355

        #153
        Сообщение от Саша O
        А существует вообще то что ни будь доказанное?
        Конечно. Теорема Пифагора. Могу привести... эх, все-таки меньше доказательств, чем знал Электроник

        Кстати, это к тому, что наука необязательно должна изучать объективные факты. Она имеет право также заниматься логическими построениями, не основанными ни на каких наблюдаемых фактах. Но что-то все-таки должно быть, на чем можно строить умозаключения - если не факты, то аксиомы, гипотезы, даже абстрактные формулы, которым не приписан никакой конкретный смысл. Строить науку на отсутствии чего бы ты ни было, как в случае атеизма, невозможно.
        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

        Комментарий

        • Бендер
          Ветеран

          • 21 September 2020
          • 3562

          #154
          Сообщение от Веснушка
          Ничего не принимать на веру без доказательств это и есть главный научный принцип. Собственно атеистичность самой науки вытекает именно из этого принципа.
          Атеисты верят что Бога нет, хотя наука доказала, что материя и жизнь на Земле появились не по законам физики т.е. сверхъестественным образом.
          https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

          Комментарий

          • Мон
            Скептик

            • 01 May 2016
            • 8440

            #155
            Сообщение от DanielAlievsky
            Естественно, изучать что-либо, связанное с проявлениями Бога, можно лишь в случае объективной доказанности, а не единичных свидетельств - например, в ситуации, когда с Богом общаются миллионы людей
            Явление массовых галлюцинаций известно давно, описано и задокументировано множество случаев, с некоторыми классическими можно ознакомиться в сети. Человеческая психика - как раз предмет изучения серьезных наук, в отличие от мифологических персонажей.
            , при этом серьезные команды работают с Ним профессионально и ежедневно на протяжении 40 лет, используя, в частности, материальные инструменты, изготовленные по Его чертежам.
            Профессиональные мошенники и фальсификаторы во все времена, действительно, серьезно подходят к своей работе.
            Ну и шизофреников не забудем, которые, как в известном анекдоте, не ограничиваются одновекторным общением с потусторонними источниками. Это значительная часть общества, без них никак.
            От комментирования остального увольте. Это все для маленьких детей и в пользу бедных.
            Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

            Комментарий

            • Мон
              Скептик

              • 01 May 2016
              • 8440

              #156
              Сообщение от DanielAlievsky
              Но все это очень сложно применить к атеизму. Что здесь является предметом для проверки или изучения? Нельзя же пронаблюдать отсутствие Бога, ангелов или даже заурядного домового!
              Не удержался добавить: пардон, у вас какое-то фантастическое представление об атеизме и атеистах.
              Атеизм - мировоззрение, а не наука. Что не мешает этому мировоззрению быть научным. Человек с научным мировоззрением вовсе не обязательно занимается какими-то исследованиями, он может быть простым рабочим или музыкантом. Вопрос-то простой, не стоит выеденного яйца, а вы раздули из него целую дискуссию.
              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

              Комментарий

              • Веснушка
                Ветеран

                • 01 December 2017
                • 3408

                #157
                Сообщение от BVG
                вы должны отвечать за свои слова, если они глупы.
                итак вы утверждали что неважно сколько мутантов выживут, "от слова совсем".
                Но я не утверждал, что это важно абсолютно для всего. И точная цитата "это соотношение не важно от слова совсем".
                всё было бы так если бы мы занимались обсуждением математики как таковой, но мы обсуждаем физику и биологию, где всякое случается.
                итак с вас пример или признание своей ..ээ "некомпетентности" скажем так.
                Случается-то всякое, только словом соотношение называется далеко не все. А я в отличии от вас гипотезу фактом не называю, а соотношением называю именно соотношение.
                так вы уже поняли связь РНК с абиогенезом, или вам ещё требуется таки пояснить эту "логическую последовательность?
                РНК мир, не?
                у меня есть готовые белки, жиры и углеводы подходящие для жизни, а у вас только вода газы и минералы.
                и ваши глупые выдумки насчёт чудесных химреакций.
                Доступно?
                Я очень рад за вас. Но вас удивляет почему не оживает банка консервов, я вам объясняю это, предельно просто, отсутствует цепь химических реакций, способная привести к появлению жизни. Для, как вы выражаетесь, "лужи такая цепь открыта, а вот для консервов нет. И никакое изобилие тут не поможет, увы. Вот в этом и разница.

                Если бы аналогичные реакции были бы и для банки, тогда ваш вопрос имел бы смысл, чего это не оживает. А так это очередная глупость.
                Очень хочешь возразить,
                но возразить нечем.
                Не теряйся, спроси,
                -А, ты кто такой?!

                Комментарий

                • Веснушка
                  Ветеран

                  • 01 December 2017
                  • 3408

                  #158
                  Сообщение от DanielAlievsky
                  А вот атеизму, чтобы считаться научным, одного принципа недостаточно. Нужны факты! Наука изучает объективные факты, их взаимосвязи и обнаруженные закономерности. Там, где нет фактов, нет и науки.
                  Отсутствие доказательств существования богов это тоже факт. Именно на него опирается и наука в своем атеизме и научный атеизм, как таковой.
                  Ведь ни наука, ни слабый атеизм не утверждают отсутствие богов, они просто не верят в них, за недоказанностью.
                  Очень хочешь возразить,
                  но возразить нечем.
                  Не теряйся, спроси,
                  -А, ты кто такой?!

                  Комментарий

                  • DanielAlievsky
                    Ветеран

                    • 31 May 2010
                    • 3355

                    #159
                    Сообщение от Мон
                    Не удержался добавить: пардон, у вас какое-то фантастическое представление об атеизме и атеистах.
                    Атеизм - мировоззрение, а не наука. Что не мешает этому мировоззрению быть научным. Человек с научным мировоззрением вовсе не обязательно занимается какими-то исследованиями, он может быть простым рабочим или музыкантом. Вопрос-то простой, не стоит выеденного яйца, а вы раздули из него целую дискуссию.
                    Об атеизме у меня адекватное представление: я вырос в среде атеистов, значительная часть которых были научными сотрудниками. Меня "зацепило" использование слова "научный", которое я помню по советской школе. И я задал вопрос: откуда вообще взялось это понятие, не изобретение ли это советской пропаганды? Ибо очень на то похоже: в СССР довольно свободно приклеивали ярлыки вроде "научный", чтобы оправдать деяния партии, или "лженаучный", чтобы заклеймить проколятых империалистов. Между тем, к настоящей науке это имеет самое смутное отношение, и вы не хуже меня это знаете: существует масса работ на библейские темы, написанных вполне солидными учеными, в частности, физиками.

                    А что по этому поводу думает весь остальной мир? Кто-нибудь знает? Вики, например, сразу же ассоциирует это с марксизмом-ленинизмом:
                    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                    Комментарий

                    • Саша O
                      Ветеран

                      • 06 March 2012
                      • 7712

                      #160
                      Сообщение от Мон
                      Явление массовых галлюцинаций известно давно, описано и задокументировано множество случаев, с некоторыми классическими можно ознакомиться в сети.
                      С этим я с вами согласен, очень многие люди видят галлюционную эволюцию.

                      Комментарий

                      • Бендер
                        Ветеран

                        • 21 September 2020
                        • 3562

                        #161
                        Сообщение от Веснушка
                        они просто не верят в них,
                        но верят что земля круглая
                        https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                        Комментарий

                        • Саша O
                          Ветеран

                          • 06 March 2012
                          • 7712

                          #162
                          Сообщение от Веснушка
                          Отсутствие доказательств существования богов это тоже факт.
                          Так ведь и сама наука является не доказанным фактом.

                          Комментарий

                          • Бендер
                            Ветеран

                            • 21 September 2020
                            • 3562

                            #163
                            Сообщение от Веснушка
                            Отсутствие доказательств существования богов это тоже факт.
                            Доказанным фактом является то ,что без Бога не могла бы появиться материя 14 млрд. и жизнь на Земле 4 млрд. лет тому назад.
                            https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                            Комментарий

                            • Мон
                              Скептик

                              • 01 May 2016
                              • 8440

                              #164
                              Сообщение от DanielAlievsky
                              Между тем, к настоящей науке это имеет самое смутное отношение, и вы не хуже меня это знаете: существует масса работ на библейские темы, написанных вполне солидными учеными, в частности, физиками.
                              Я думаю, вы не хуже меня знаете, что человек - существо многогранное, сочетающее в себе иногда противоположные качества и свойства. Особенно верующий ученый. С 8 до 16 его мозг работает по методологии, исключающей оглядку на сверхъестественные силы. С 16 часов переключатель в его мозгу щелкает, он покидает сферу научного мышления и бежит в храм ставить свечку и молиться мифическому существу, прося отпустить ему грехи, превращаясь в рядового суеверного обывателя.
                              Не помню какой гигант мысли, всемирно прославленный ученый, настоятельно умолял сотрудников на раскопках не трогать гнезда демонов, к которым они вплотную приблизились, и которые ждут их уже в следующем геологическом слое, на метровой глубине.
                              Я уже не говорю о хрестоматийных историях про примерных семьянинов, нежных мужьях и отцах, которые по ночам становились маньяками и рыскали в поисках жертв по улицам.
                              В этой связи то, что человек оказался способен, пусть временно, отрешиться от множества своих иррациональных влечений и экзистенциальных фобий, привести свой разум в порядок и создать такое интеллектуальное чудо, как научная методология познания, само по себе достойно уважения и даже почитания.
                              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                              Комментарий

                              • Саша O
                                Ветеран

                                • 06 March 2012
                                • 7712

                                #165
                                Сообщение от Мон
                                Особенно верующий ученый. С 8 до 16 его мозг работает по методологии, исключающей оглядку на сверхъестественные силы. С 16 часов переключатель в его мозгу щелкает, он покидает сферу научного мышления и бежит в храм ставить свечку и молиться мифическому существу, прося отпустить ему грехи, превращаясь в рядового суеверного обывателя.
                                Наверно именно поэтому все значительные открытия делают верующие учёные, а не атеисты.

                                Комментарий

                                Обработка...