Эволюция это МИФ?

[The Man]

Вы что серьезно считаете, что по причине того, что находятся люди, которые придерживаются буквального толкования Бытия, все мои аргументы несостоятельны? Или вы считаете, что ортодоксальные иудеи не могут ошибатся в этом вопросе?

Уж кому как не им это знать, они 1. хранят свои традиции тысячелетиями 2. читают не перевод, а оригинал.

Так что уж кого-кого, а их слушать при толковании ВЗ обязательно.

Вы почему-то пропустили мою ремарку, что их не нужно толковать. Вообще. Ни прямо, ни образно. И по банальнейшей причине: это мифология. В отличие от темы топика, конечно.

Так что предлагаю оффтоп прекратить.

[РусланН]

Уж кому как не им это знать, они 1. хранят свои традиции тысячелетиями 2. читают не перевод, а оригинал.

Так что уж кого-кого, а их слушать при толковании ВЗ обязательно.

Вы почему-то пропустили мою ремарку, что их не нужно толковать. Вообще. Ни прямо, ни образно. И по банальнейшей причине: это мифология. В отличие от темы топика, конечно.

Так что предлагаю оффтоп прекратить.

Тысячилетние традиции??? Вы серьезно???

Погуглите когда они начали кипы носить, когда хасиды пейсы начали отращивать, и сколько вообще направлений иудаизма есть.
+ вы сами мне писали об апеляции к авторитетам...
Уж извените, но для меня ваш ответ какой то странный...
Может признаете что запутались, ошиблись? Или комплексуете?

[Мон]

Тысячилетние традиции??? Вы серьезно???

Вы писали, что готовились к своему второму пришествию на форум, но, видно, подготовка прошла неудачно.
Иначе бы вы знали, что традиция комментирования Торы была очень развита уже как в эллинистической Иудее, так и в разных центрах иудейской диаспоры по всему Ближнему Востоку, существовали разные школы трактования, из которых впоследствии сложили мидраши, Мишну и Талмуды. Так что традиция насчитывает более двух тысяч лет с большим гаком.

[The Man]

Тысячилетние традиции??? Вы серьезно???

Погуглите когда они начали кипы носить, когда хасиды пейсы начали отращивать, и сколько вообще направлений иудаизма есть.

Счет годам от начала мироздания, принятый ныне всеми еврейскими общинами мира, исходит из данных Седер Олам рабба, еврейской летописи, в которой сведена воедино вся библейская и послебиблейская хронология вплоть до середины 2 в. н. э. В этой системе летосчисления момент новолуния первого месяца при сотворении мира (исходный момент всех расчетов молада) приходился на 5 часов и 204 халаким[6] (11 минут, 20 секунд) пополудни второго дня недели (по юлианскому календарю понедельник в октябре 3761 до н. э.).

В еврейском календареведении это новолуние, обозначаемое (с 10 в. по респонсам Саадии Гаона и Хая бен Шриры Гаона) аббревиатурой בהר"ד (бахарад), в которой числовые значения букв (2, 5 и 204) фиксируют день и время его наступления. Оно называется также молад тоху (`новолуние хаоса`), поскольку, согласно сохранившемуся в мидраше преданию, создание упорядоченного мира началось 25 элула[7], то есть за пять дней до истечения года хаоса. (Т.о. сотворение Адама приходилось на 1 тишрей второго года от сотворения мира; в раввинистической литературе новолуние этого тишрей называется молад адам) Согласно вычислениям, молад бахарад в точно том же сочетании дня недели, часа, минут и секунд повторяется лишь через 689 427 лет (36 288 календарных циклов), хотя раз в 247 лет (циклов) молад почти совпадает по времени с бахарадом.

Нужное я подчеркнул.

Но, ещё раз повторюсь, что не надо его толковать. Никак. Вообще.

[РусланН]

Вы писали, что готовились к своему второму пришествию на форум, но, видно, подготовка прошла неудачно.
Иначе бы вы знали, что традиция комментирования Торы была очень развита уже как в эллинистической Иудее, так и в разных центрах иудейской диаспоры по всему Ближнему Востоку, существовали разные школы трактования, из которых впоследствии сложили мидраши, Мишну и Талмуды. Так что традиция насчитывает более двух тысяч лет с большим гаком.

Я не говорил, что готовился ко второму пришествию на форум.
Школы были, я не спорю. Но разве иудаизм остается неизменным и непогрешимым? В любом случаи упование на человечиский авторитет - это пропаганда а не логика... Если бы был предъявлен какой то логический аргумент, из которого следует из достоверностью то, что они толкуют Библию так как и она задумывалась, тогда я бы уже по другому говорил .. А так то логики нет в таких аргументах, как человеческий авторитет...

- - - Добавлено - - -

Счет годам от начала мироздания, принятый ныне всеми еврейскими общинами мира, исходит из данных Седер Олам рабба, еврейской летописи, в которой сведена воедино вся библейская и послебиблейская хронология вплоть до середины 2 в. н. э. В этой системе летосчисления момент новолуния первого месяца при сотворении мира (исходный момент всех расчетов молада) приходился на 5 часов и 204 халаким[6] (11 минут, 20 секунд) пополудни второго дня недели (по юлианскому календарю понедельник в октябре 3761 до н. э.).

В еврейском календареведении это новолуние, обозначаемое (с 10 в. по респонсам Саадии Гаона и Хая бен Шриры Гаона) аббревиатурой בהר"ד (бахарад), в которой числовые значения букв (2, 5 и 204) фиксируют день и время его наступления. Оно называется также молад тоху (`новолуние хаоса`), поскольку, согласно сохранившемуся в мидраше преданию, создание упорядоченного мира началось 25 элула[7], то есть за пять дней до истечения года хаоса. (Т.о. сотворение Адама приходилось на 1 тишрей второго года от сотворения мира; в раввинистической литературе новолуние этого тишрей называется молад адам) Согласно вычислениям, молад бахарад в точно том же сочетании дня недели, часа, минут и секунд повторяется лишь через 689 427 лет (36 288 календарных циклов), хотя раз в 247 лет (циклов) молад почти совпадает по времени с бахарадом.

Нужное я подчеркнул.

Но, ещё раз повторюсь, что не надо его толковать. Никак. Вообще.

Почему вы игнорируете логику? Какая наука может быть без логики?
Вы же кроме субъективных часных мнений ничем больше не пытаетесь аргументировать свою позицию...

[The Man]

Почему вы игнорируете логику? Какая наука может быть без логики?

Почему вы игнорируете логику? Какая наука может быть в мифологии?

[Саша O]

Какая наука может быть в мифологии?

А какая наука может быть в эволюции?

[elektricity]

1. Научные данные, которые опровергают то, что земля имеет возраст только 6000 лет. Так же и опровергнута возможность всемирного потопа. С этим вы естественно согласны.

С этим могут не согласиться только совсем упоротые христиане вроде Стерлигова. Ну, и ортодоксальные иудеи.

это имеет свое вполне логическое обоснование, - Адам и Ева уже в других телах (кожаных одеждах) сошли на эту грешную землю со всей ее материальной предысторией
иными словами материализовали тот мир, который и выбрали, послушавшись искусителя

[РусланН]

Почему вы игнорируете логику? Какая наука может быть в мифологии?

Мои аргументы об аллегорическом толковании были вполне логичными... Если я ошибаюсь, тогда может быть вы найдете логическую ошибку которею я совершил?
А у вас были конкретные логические ошибки - апеляция к авторитету, апеляция к большинству,и апеляция к традиции...

[vrn]

Друзья,
предлагаю вернуться к теме нашего форума "Эволюция это МИФ?" и обсудить её ...
только конструктивно и аргументированно, без перехода на личности и без оскорблений собеседников.

Я знаю,
ВЫ все очень умные, образованные и интеллигентные, покажите это.

Машины развиваются, а люди деградируют - становятся слабее, теряют многие навыки и способности. По факту мы видим инволюцию человечества как часть продолжающегося грехопадения Адама.

- - - Добавлено - - -

А какая наука может быть в эволюции?

Нужны факты продолжающейся эволюции за время существования науки, а их нет.

[The Man]

Мои аргументы об аллегорическом толковании были вполне логичными...

Столь же логичные и аргументы о прямом толковании.

И наличие обеих этих логик говорит о том, что не надо это всё толковать.
Вы же не толкуете сейчас никак ни римскую мифологию, ни шумерскую. Вот и еврейскую не надо никак толковать.

- - - Добавлено - - -

это имеет свое вполне логическое обоснование, - Адам и Ева уже в других телах (кожаных одеждах) сошли на эту грешную землю со всей ее материальной предысторией
иными словами материализовали тот мир, который и выбрали, послушавшись искусителя

Это имеет свое вполне логическое обоснование - люди цепляются за мифы, правда, мне лично не понятно, зачем.

- - - Добавлено - - -

Машины развиваются, а люди деградируют - становятся слабее, теряют многие навыки и способности. По факту мы видим инволюцию человечества как часть продолжающегося грехопадения Адама.

А в реальном мире машины не развиваются, а человек вместо 30 лет стал жить 80.

[РусланН]

Столь же логичные и аргументы о прямом толковании.

И наличие обеих этих логик говорит о том, что не надо это всё толковать.
Вы же не толкуете сейчас никак ни римскую мифологию, ни .

Вы понятия перепутали...
Книга бытие это не мифология, а фольклор.

[Мон]

Вы понятия перепутали...
Книга бытие это не мифология, а фольклор.

Чистая мифология. Мифологические сюжеты, обработанные, записанные и сохраненные левитами в своих целях.

[Пресс]

Чистая мифология. Мифологические сюжеты, обработанные, записанные и сохраненные левитами в своих целях.

и какие же это цели?

читаем: Не убий. Не укради. Не прелюбодействуй. Почитай отца и мать.

какие нехорошие цели...

[РусланН]

Чистая мифология. Мифологические сюжеты, обработанные, записанные и сохраненные левитами в своих целях.

Давайте обойдемся без аргументов к тошноте... Ато реально тошнит уже...