Эволюция это МИФ?

[Мон]

Из любого человеческого прочтения, понимания и признания (или не признания), может следовать только то, что это лишь человеческое прочтение, понимание и признание (или не признание).

Да, человеческое понимание сочиненных когда-то людьми сказаний. И никакой мисЬтики.

[Ансельм]

Да, человеческое понимание сочиненных когда-то людьми сказаний. И никакой мисЬтики.

Вы не замечаете, что Вы невпопад отвечаете?

Потому что я Вам написал, по поводу Ваших таких слов:

Сообщение от Иваэмон
"А им нельзя это признать. Иначе получится, что их Библия есть всего-навсего собрание древних легенд, выдумок и заблуждений. Но тогда надо бросать это дело. А они не могут, по крайней мере сразу, как курильщик не может сразу бросить курить. Поэтому наизнанку вывернутся, а придумают "доказательство", что черное это белое, а газ твердый. И не такое "доказывали". Ну, а чаще всего выбирают просто толкование неудобных моментов как иносказания, тогда вообще любую птичку на глобус натянуть раз плюнуть))
А почему же не наоборот?"

По поводу этого я Вам написал следующее:

"Почему же не считать, что это атеисты фанатично держать за веру в свою догму о «непогрешимой истинности» своего понимания Библии, так как боятся отступить от догм своей атеистической веры?

Вы просто очень наивно ошибаетесь, потому что абсолютизируете человеческое признание (или не признание), явно преувеличивая человеческие возможности.

Из любого человеческого прочтения, понимания и признания (или не признания), может следовать только то, что это лишь человеческое прочтение, понимание и признание (или не признание). Просто предположение может только следовать. И ничего более.

А, чтобы знать то, как на самом деле, нужны возможности Бога, а не человека.

У людей нет таких возможностей, чтобы знать то, как на самом деле.

Поэтому всякое человеческое понимание Библии всегда такое же предположительное (гипотетическое), как, например, и познание природы в науке, которое всегда тоже носит исключительно лишь гипотетический (лишь предполагаемый) характер.

И потому всякий человек всегда вынужден просто лишь верить в те или иные предположения, как о природе, так и о Библии."


Вы совсем не замечаете, что я тут Вам пишу не о том, кто написал древние тексты, а о том, как понимать древние тексты?

[Стефан]

... не все атеисты воры.
.

Атеисты хуже любых воров так, как они скрадывают Благодать Божию.

[Инопланетянка]

Эти двое младших научных сотрудника составят

Ага. А ещё шкалу сухости воды и прозрачности металлов))

[Саша O]

Термины не имеют толкований, они имеют определения.

Так если бы вы были умным то знали бы что ваше определение твёрдости абсолютно ложное.

[Инопланетянка]

А им нельзя это признать. Иначе получится, что их Библия есть всего-навсего собрание древних легенд, выдумок и заблуждений. Но тогда надо бросать это дело. А они не могут, по крайней мере сразу, как курильщик не может сразу бросить курить. Поэтому наизнанку вывернутся, а придумают "доказательство", что черное это белое, а газ твердый. И не такое "доказывали". Ну, а чаще всего выбирают просто толкование неудобных моментов как иносказания, тогда вообще любую птичку на глобус натянуть раз плюнуть))

Это всё верно и очевидно)) Но наши маленькие друзья почти в каждом своём сообщении поминают логику. Смешно))

- - - Добавлено - - -

во-первых, древние люди, это отнюдь не инфантильный разум,

Древние люди - это отсутствие знаний об окружающем мире. Точнее, знания их были минимальны

к тому же Писание никоим образом не является достоянием человеческого разума, но запечатлено в человеческом разуме Духом Святым
и если вы всерьез намерены рассуждать о подобных вещах, вам придется прибегать к образному мышлению и научиться воспринимать его не как метафорическое, но параллельно существующее

Видите ли, Писание можно воспринимать либо буквально, либо метафорически. Остальное - ваша отсебятина. Вы являетесь авторитетным толкователем Библии?

что касается тверди небесной, нельзя воспринимать это твердолобо, твердое иди рыхлое воздушное

Об этом расскажите Владимиру Пэ.

В начале сотворил Бог небо и землю

первые строки Писания возвещают о мире духовном и вещественном в его первозданном единстве

Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, чтона ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебепоклоняются.

(Неем.9:6)

Нет. Там говорится о буквальном творении Земли и неба.

[The Man]

Ага. А ещё шкалу сухости воды и прозрачности металлов))

Надо ещё Сашу к ним на помощь направить. В качестве студента.

[elektricity]

Древние люди - это отсутствие знаний об окружающем мире. Точнее, знания их были минимальны

чего стоят ваши знания, которым верить нельзя
они же знали, во что верят

Видите ли, Писание можно воспринимать либо буквально, либо метафорически. Остальное - ваша отсебятина. Вы являетесь авторитетным толкователем Библии?

в данном случае авторитет может быть лишь Один Дух Святой, таким как я, должно лишь полагаться на Него

Нет. Там говорится о буквальном творении Земли и неба.

буквально, кто как способен вместить

[Инопланетянка]

чего стоят ваши знания, которым верить нельзя

Скажите, пожалуйста, перед тем, как включить свой компьютер/гаджет, вы произносите молитву?

они же знали, во что верят

Очевидно, что предмет веры у них был. И?

в данном случае авторитет может быть лишь Один Дух Святой, таким как я, должно лишь полагаться на Него

Ага. Так почему же одни верующие считают первые главы книги Бытия иносказательными (один день как тысяча лет), а другие понимают эту главу буквально и становятся шестодневщиками? Дух Святой глумом над людьми занимался, что ли?
Или не было никакого духа, а были обычные люди, обитающие в древнем междуречье, и считающие это междуречье всем миром (всей вселенной)? И покуда доступа к морю у них не было, а так же, в отличии от древних греков, они не занимались математикой/геометрией/астрономией, им не было резона вычислять форму Земли; вычислять её диаметр; вычислять, что вокруг чего вращается; понимать, что небо - это не тоже самое, что и земля под ногами? Еlektricity, зачем вы пытаетесь усложнять то, что можно объяснить просто? Иными словами: не множь сущности сверх необходимого.

буквально, кто как способен вместить

Понимаете, любая религиозная литература начинается с сотворения неба и Земли. Библия не исключение

[elektricity]

Скажите, пожалуйста, перед тем, как включить свой компьютер/гаджет, вы произносите молитву?

нет

Очевидно, что предмет веры у них был. И?

безусловно. И?

Ага. Так почему же одни верующие считают первые главы книги Бытия иносказательными (один день как тысяча лет), а другие понимают эту главу буквально и становятся шестодневщиками? Дух Святой глумом над людьми занимался, что ли?

вообще то я привык отвечать за свои слова, а с верующими разных конфессий и деноминаций споров, - сотворил Бог землю или не сотворил, - не возникает

Или не было никакого духа, а были обычные люди, обитающие в древнем междуречье, и считающие это междуречье всем миром (всей вселенной)? И покуда доступа к морю у них не было, а так же, в отличии от древних греков, они не занимались математикой/геометрией/астрономией, им не было резона вычислять форму Земли; вычислять её диаметр; вычислять, что вокруг чего вращается; понимать, что небо - это не тоже самое, что и земля под ногами? Еlektricity, зачем вы пытаетесь усложнять то, что можно объяснить просто? Иными словами: не множь сущности сверх необходимого.

Инопланетяка, в том то и дело, что объяснить просто - в начале сотворил Бог небо и землю - просто и понятно
остальные научные объяснения - тупиковые

Понимаете, любая религиозная литература начинается с сотворения неба и Земли. Библия не исключение

ну так постарайтесь вникнуть, что собою представляет сотворение неба и земли
вот, что для вас лично означает небо, - на самолете летала.?

[Инопланетянка]

нет

Следовательно - вы знаете, что он будет работать. При условии отсутствия поломки и присутствия электричества. Элементарно, Ватсон

безусловно. И?

И всё. Есть предмет веры, в отсутствии знания - в него и верят. Что здесь непонятно?

вообще то я привык отвечать за свои слова, а с верующими разных конфессий и деноминаций споров, - сотворил Бог землю или не сотворил, - не возникает

С этим никто и не спорит. С верой вашей в сотворение. Но у вас разногласия по поводу творения. Вот я и спрашиваю: кто прав - вы, имея в виду духовный мир, или другие конфессии, имея в виду мир обычный, но сотворённый шесть тысяч лет назад за шесть дней?

Инопланетяка, в том то и дело, что объяснить просто - в начале сотворил Бог небо и землю - просто и понятно
остальные научные объяснения - тупиковые

Не об этом речь. Речь о том, что дух ваш, который святой, внятно не объяснил древним людям, что такое Земля, космос, другие планеты и т.д. Вы же начинаете трактовать Библию кто во что горазд. Не? А ответ на поверхности: Библию писали люди, ни бельмеса не шарящие в космологии и космогонии. Так понятно?

ну так постарайтесь вникнуть, что собою представляет сотворение неба и земли
вот, что для вас лично означает небо, - на самолете летала.?

Небо для меня и для всех вменяемых людей: тропосфера, стратосфера, мезосфера, термосфера, экзосфера, дальше открытый космос

[Мон]

Это всё верно и очевидно)) Но наши маленькие друзья почти в каждом своём сообщении поминают логику. Смешно))

Так ведь для них все выдумки их мозга вроде твердого воздуха и бытия Божия как научно доказанного факта и кажутся им логичными. Их мозг вначале убеждает в этом их самих, а потом они пытаются убедить в этом оппонентов.
Помните Толкина, как он в конце жизни уверял, что вовсе не выдумал хоббитов и мир Средиземья, а описал реальные "доисторические" события? Можно подумать, что он свихнулся, но ведь нет, он был вполне психически здоров. Механизм здесь таков: он настолько погрузился в выдуманную им реальность, что ему стало казаться, что оно все было реально, или он очень этого хотел. Его мозг услужливо заставил его забыть тот факт, что он сам все это придумал, и убедил его, что он просто каким-то мистическим образом об этом узнал и просто изложил, как летописец. Мозг человека - его преданнейший слуга: стоит ему только почуять тайное желание хозяина, как он бросается его исполнять, и тогда он в состоянии убедить своего господина в чем угодно, равно как и погрузить его в любые галлюцинации.

[Полковник]

вообще то я привык отвечать за свои слова,...

Вообще-то нет. Нет у тебя такой привычки.

.

[elektricity]

Следовательно - вы знаете, что он будет работать. При условии отсутствия поломки и присутствия электричества. Элементарно, Ватсон

когда отключат электричество, знать не могу

И всё. Есть предмет веры, в отсутствии знания - в него и верят. Что здесь непонятно?

ну вот, а есть знания/теории, которым, по словам атеистов/материалистов, верить нельзя и как быть., в чем состоит смыл знаний, если таковы не надежны
а вот верить, что электричество не вырубят, самое то, с чем человек садится за комп

С этим никто и не спорит. С верой вашей в сотворение. Но у вас разногласия по поводу творения. Вот я и спрашиваю: кто прав - вы, имея в виду духовный мир, или другие конфессии, имея в виду мир обычный, но сотворённый шесть тысяч лет назад за шесть дней?

прав как всегда тот, кто умеет обосновать свой ответ и сделать это так, чтобы комар носа не подточил
еще раз повторяю, я привык отвечать за свои слова, а веду разговор с позиции веры, которую исповедую

Не об этом речь. Речь о том, что дух ваш, который святой, внятно не объяснил древним людям, что такое Земля, космос, другие планеты и т.д. Вы же начинаете трактовать Библию кто во что горазд. Не? А ответ на поверхности: Библию писали люди, ни бельмеса не шарящие в космологии и космогонии. Так понятно?

а что означает внятно объяснить, если подтвердить нечем, на кой черт космос и другие планеты, если вопрос мироздания остается открытым

Небо для меня и для всех вменяемых людей: тропосфера, стратосфера, мезосфера, термосфера, экзосфера, дальше открытый космос

вот именно, звездное небо - это вселенная, в ее целостности

Послушайте! Послушайте! Ведь, если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно? Значит кто-то хочет, чтобы они были? ...


ps эта тема об эволюции, мы же говорим в основном об атеизме и вере, не против перенести этот разговор в параллельную ветку "Атеизм грубо сдает позиции?"

- - - Добавлено - - -

Вообще-то нет. Нет у тебя такой привычки.

а, удобрение прибыло
ваша то привычка гадить, налицо

[The Man]

... с верующими разных конфессий и деноминаций споров, - сотворил Бог землю или не сотворил, - не возникает

Зато - когда - возникают споры не только между разными конфессиями, но и внутри каждой.

Инопланетяка, в том то и дело, что объяснить просто - в начале сотворил Бог небо и землю - просто и понятно

Ну да, старичёк с бородой пальчиками щёлкнул - и сотворил, ага. Просто и понятно.