Большой взрыв? Серьезно?

[pavel murov]

это то же самое, что говорить о свойствах бабы яги

Нет, это просто банальное следствие теории вечной инфляции на уровне математической модели. Но Вы можете попробовать опровергнуть это. Математически. Если конечно, знаете математический аппарат теории вечной инфляции.

время же реально, оно однонаправлено, представляющее собою стрелу времени - концепцию, описывающую время как прямую, протянутую из прошлого в будущее

Ощущение, что Вы разговариваете сами с собой. Разве кто-то где-то отрицал существование стрелы времени?

Кроме того, не путайте локальное пространство-время нашей Вселенной и пространство-время инфляционной мультивселенной.

так уже говорил

Пока Вы очень хорошо показываете, что по существу ничего возразить против эмпирических доказательств не можете. И да, разумеется, теория не тождественная эмпирическим доказательствам, теория ими доказывается.

[U2.]

так согласно здоровой человеческой логике, ничего не остается как верить в Бога - логически обоснованного
такова конкретика самого бытия

Данунафик! Это насколько же должна быть "здоровая" логика, чтобы привести человека к слепой убежденности в логически недоказуемом? Вы берега, часом, не потеряли?

у вас же отсутствие логики, вместо этого эмоции, не имеющие ни научного, ни философского обоснования
просто вам хочется верить в вечную материю, какой бы абсурдной не выглядела эта идея

Оставьте сей поток сознания для себя, и не проецируйте на меня свою потребность во что-нибудь непременно верить. Я верой не пользуюсь.

послушайте, если вы говорите об аргументах происхождения вселенной, как эмпирической/опытной доказуемости, - для научного определения таковых и подавно быть не может

Вот только топикстартер никак этого не поймет. Все бесплодно пытается науку ниспровергнуть.

поэтому аргументация должна состоять в сухом логическиом обосновании, а не образных представлениях эмпирической доказуемости
попросту ваша научно атеистическая логика мышления искривлена, которая работала до поры до времени, покаместь сами себя не завели в глухой угол

Давайте Вы с позиций своей безбрежно убогой логики не будете делать обо мне выводы? А то получается сильно не комильфо.

- - - Добавлено - - -

А чем вы пользуетесь?

Своей головой пользуюсь, конечно. И Вам бы посоветовал, да смысла нет.

[pavel murov]

чтобы мы поняли грандиозность возможностей Бога

И зачем это Богу? Вас там ничего не смущает? Например, что Бог - Абсолют, он ни в чем не нуждается, а Вы ему сейчас так нескромно приписали гордыню вселенского масштаба.

нет никакой мультивселенной

Существование мультивселенной - прямое следствие теории вечной инфляции.

это не теория, а гипотеза

Это теория. Список ряда эмпирических доказательств был мною приведен ранее в теме. Хотите не согласиться? Пожалуйста, попробуйте опровергнуть эмпирически.

В ином же случае пустой поток слов с Вашей стороны.

т.е. вы такой же верующий во всякие гипотезы, как и ваш оппонент

Страстное желание выискивать веру у других в чём у годно ничего кроме грустной улыбки не вызывает.

[Пресс]

И зачем это Богу? Вас там ничего не смущает? Например, что Бог - Абсолют, он ни в чем не нуждается, а Вы ему сейчас так нескромно приписали гордыню вселенского масштаба.
.

причём здесь гордыня?? атлет на соревнованиях бежит быстрее всех, чтобы показать гордыню? или чтобы показать свои отличные физические возможности? вы для чего приводили "список ряда эмпирических доказательств"? для гордыни, что ли? или чтобы мы поняли уровень вашего знания предмета дискуссии?

Бог показывает Свои титанические возможности. зачем? чтобы мы, взирая на миллионы галактик, понимали, Кто такой Бог и каков Его уровень могущества. это вполне естественно.

Существование мультивселенной - прямое следствие теории вечной инфляции.



Это теория. Список ряда эмпирических доказательств был мною приведен ранее в теме. Хотите не согласиться? Пожалуйста, попробуйте опровергнуть эмпирически.

В ином же случае пустой поток слов с Вашей стороны.



.

какой ещё поток? я вам вообще-то привёл мнение профессиональных астрофизиков. один из которых сказал, что никакая это не теория, а только гипотеза. вот ему и приводите "список ряда эмпирических доказательств". если, конечно, он пожелает слушать дилетанта

[Elf18]

какой ещё поток? я вам вообще-то привёл мнение профессиональных астрофизиков. один из которых сказал, что никакая это не теория, а только гипотеза. вот ему и приводите "список ряда эмпирических доказательств". если, конечно, он пожелает слушать дилетанта

Мурову это говорили 7 раз, привозили учебник США и РФ по астрономии, материалы сайта НАСА, но он увы продолжает лгать, исполняя волю сатаны.

[Ольга Владим.]

Далекие галактики имеют слишком зрелое строение для теории большого взрыва

магистр естественных наук Браян Томас

Космический гамма-всплеск прошел через две отдаленные галактики по пути к Земле, осветив их подобно космической фоновой подсветке и пролив новый свет на модели происхождения и строения вселенной. Снимки данного события ошарашили некоторых астрономов, поскольку они свидетельствуют о том, что космическое строение очевидно молодых галактик оказалось слишком зрелым, чтобы согласоваться с теорией большого взрыва.

«В этих галактиках содержится больше тяжелых элементов, нежели наблюдалось в любой другой галактике, находящейся на таком раннем этапе эволюции вселенной. Мы не ожидали, что вселенная окажется настолько зрелой, настолько эволюционировавшей химически», - рассказала немецкая исследовательница Сандра Саваглио, ведущий автор статьи по данной тематике, которая должна была выйти в издании «Ежемесячный обзор Королевского астрономического общества» (Monthly Notices of the Royal Astronomical Society).¹

Ключевая доктрина теории большого взрыва заключается в том, что более легкие элементы отдельных звезд преобразуются в более тяжелые элементы. Предположительно, в результате большого взрыва появились лишь легкие элементы водород и гелий. Астрономы высказывают предположения о том, что за миллионы лет облака из водорода сгустились, превратившись в звезды. После этого должны были пройти еще миллиарды лет, прежде чем эти звезды стали достаточно зрелыми, чтобы на них образовались еще более тяжелые элементы, которые астрономы называют «металлами». Однако звезды не могли образоваться таким образом, и эти новые наблюдения противоречат данной гипотезе.²
По словам авторов, в этих очень отдаленных галактиках вместо незрелых и легких галактических элементов «обнаружилось, что металличность этих звезд достаточно высока при любых красных смещениях [расстояниях]».³ Исследователи проанализировали спектральные линии гамма-всплеска, продемонстрировавшие, что в галактиках, через которые прошел этот луч, содержится больше металлов, чем в Солнце.

Далекие галактики выглядят такими же зрелыми, как и те, что приближены к Земле, как будто между временем образования галактики нет никакой разницы. Например, оказывается, что очень далеким спиральным галактикам, в которых звезды расположены в огромных рукавах спирали, на формирование спиралей потребовалось столько же времени, сколько и близким галактикам. Это соответствует мысли о том, что астрономическое время течет или текло с совершенно другой скоростью, чем время земное.⁴ Это также соответствует предложенной идее о том, что свету далеких звезд совершенно не нужно времени, чтобы дойти до Земли.⁵

Астрономы все время находят зрелые галактики на дальних расстояниях, и эти галактики опровергают теорию большого взрыва, рассказывающую, как природа могла их создать, и когда они были сформированы.⁶

Почему же тогда эти галактики имеют такое зрелое строение? Большой взрыв не мог создать звезды или галактики, а должен был сформировать некую равномерно распространенную материю.⁷ Поскольку само существование звезд и галактик требует некой сверхъестественной причины, очевидно, что та же Причина определила и состав этих звезд и галактик.

Ссылки и примечания

1. В процессе наблюдения за гамма-всплеском были открыты неожиданные ингредиенты ранних галактик. Институт внеземной физики Макса Планка. Выпуск новостей от 2 ноября 2011.
2. Деянг Д. 1996. Новые звезды, новые планеты? Издание Acts & Facts. 25 (4).
3. Саваглио С. и др. 2011. Преобладание супер-солнечных элементов в двух галактиках z ~3.57 открыто с помощью спектра послевечения GRB090323. ИзданиеMonthly Notices of the Royal Astronomical Society. Предпубликация в сети интернет от 19 октября 2011.
4. Хамфрис Р. Как спиральные галактики и остатки суперно вписываются в космологическую модель доктора Хамфриса? Издательство Creation Ministries International. Статья опубликована на сайте creation.com, прочитана автором 17 ноября 2011.
5. Лайсл Дж. 2010. Анизотропная синхронная конвенциярешение проблемы света далеких звезд. Издание Answers Research Journal. 3: 191-207.
6. Томас Б. «Старая» галактика, обнаруженная в «молодой» части вселенной . Издание ICR News. Статья опубликована на сайте icr.org 24 мая 2011, прочитана автором 17 ноября 2011.
7. Коппедж Д, 2007. Выдуманные доказательства. Издание Acts & Facts. 36 (12): 15.

источник - Home | The Institute for Creation Research

Далекие галактики имеют слишком зрелое строение для теории большого взрыва - origins.org.ua

[BRAMMEN]

А еще Бог будет взирать на ужасные муки пытаемых в аду грешников

в какой семье Вам навязали этот воспалённый бред?

[SirEugen]

в какой семье Вам навязали этот воспалённый бред?

Иисус сказал : Пойдут сии в муку вечную.."
Книга Откровения это подтверждает.
Для чего и для кого будет идти это шоу?

[Ольга Владим.]

Иисус сказал : Пойдут сии в муку вечную.."
Книга Откровения это подтверждает.
Для чего и для кого будет идти это шоу?

..............

Последствия отступления


1. Отступники становятся самыми несчастными людьми в мире.
Многие узнали, что значит наслаждаться Богом, но теперь они больше не наслаждаются Богом и, в то же время, не могут наслаждаться и миром. Они везде чувствуют себя не по себе. Они встают унылыми и унылыми ложатся. Они подобны птице, которая не находит покоя. То познание, которое они имеют о Боге, лишает их возможности наслаждаться миром, но в них еще слишком много влечения к миру, чтобы иметь возможность наслаждаться одним Богом. Вы, которые находитесь в этом состоянии, знаете, что это верно. Вы насыщаетесь от своих путей.

2. Они окажутся самыми виновными людьми на земле.

а) Они будут раздражительными. Такие люди всегда жалуются и всегда не в духе. Они служат
преткновением окружающим грешникам. Если это бизнесмен, он будет служить соблазном своим сотрудникам. Если это женщина, она будет служить соблазном своим коллегам или своему мужу.
б) Их виновность увеличивается в силу того, что они имеют более ясное сознание и понимание долга.
Всякий знает, что с сознанием долга увеличивается ответственность; и так как отступники имели больше света, они, конечно, становятся более виновными.

в) Они грешат против собственных обязательств. Они испытали любовь Божию, объявшую их сердца. Если при этом человек отступает, его вина неизмеримо велика.

г) Они нарушают завет и, на этом основании, вина их увеличивается. Они не только ответственны пред законом Божиим, но становятся клятвопреступниками.

д) Они распространяют худую молву о самой вере. Гонясь за миром, его наслаждениями или почестями, или богатством, они этим говорят грешникам: "Мы испытали веру и находим, что вы правы; вера сама по себе не удовлетворяет, и мы снова возвращаемся к мирским наслаждениям; мы должны пользоваться миром, чтобы быть счастливыми". Таким образом, они изменники в деле
Христовом. Кто может измерить всю преступность такого пути?

3. Отступники заслуживают самого глубокого презрения.

Обе стороны, верующие и светские, осуждают отступника и обе презирают его. И они имеют полное основание на это, так как он бежал и от той и от другой. Сначала он бежал от мира, чтобы присоединиться к церкви, а впоследствии отступил, стараясь снова вернуться в мир. Может ли кто иметь доверие к такому человеку? Возможно ли не презирать его? Безбожники чувствуют к нему презрение, и он не может занять своего прежнего положения между ними. Церковь не доверяет ему и устраняет его, как трость надломленную.

Я знаю, что иногда безбожники превозносят отступающего верующего. Они его расхваливают, говоря: "Такой христианин нам нравится; он человек последовательный, любящий, широких взглядов! Такого христианина мы любим". Но они не искренни в своих словах. Дай грешнику захворать; кого призовет он тогда помолиться за себя, одного ли из этих отступников или искреннего христианина? Приметь человека, превозносящего отступников; в другое время ты услышишь его обзывающего их лицемерами и насмехающимися над ними: "Хороши эти христиане! они столько же привязаны к миру, как и я". Как бы они ни отзывались о них при случае, ясно однако, что они не питают уважения к отступникам. Ты жестоко ошибаешься, воображая, что приобретешь расположение мира, сообразуясь с ним. Тебя непременно будут презирать. Это не в природе человека уважать такое поведение.

4. Они самые непоследовательные люди в мире.
Они не придерживаются последовательно ни одной стороны ни другой. Их теория расходится с действиями, а действия противоречат теории. Они стараются доказать, что сердцем веруют в то, от чего своею жизнью явно отрекаются.

5. Им всегда очень трудно угодить. Проповеднику бывает всегда чрезвычайно трудно с такими людьми. Когда он говорит одобрительно к их совести, он оскорбляет их чувства и они восстают на него. Если же он проповедью старается удовлетворить их чувства, их совесть осуждает его, и они теряют доверие к его искренности. Ты сходишь на их уровень, и они сознают, что ты не прав. Нет возможности угодить им проповедью. Ты говоришь им правду, и они начинают роптать, называют тебя жестоким и говорят, что ты сводишь все на личность. Если же проповедь твоя не задевает их заживо, они знают, что это нехорошо, и говорят: "Это не годится! такого рода проповедь нас никогда не пробудит! этот проповедник так же крепко спит, как и мы, и мы никогда не двинемся вперед". Итак, они всегда остаются недовольными проповедью.

Если проповедник будет стараться угодить им, они перестанут доверять ему. Может быть, они прикинутся довольными, начнут его хвалить и говорить о том, какой он замечательный проповедник, приятный человек превознесут его до небес за его ученость и красноречие, но совесть их останется неудовлетворенной; они сознают, что им нечего рассчитывать на пользу для себя и нет основания ожидать пробуждения от такого рода проповеди.

Они понимают, что пастырю следовало бы проповедовать иначе, и чувствуют, что он должен проповедовать иначе или им надо искать другого проповедника, иначе они никогда не дождутся пробуждения.

Проповедник никогда не должен вступать в какие-нибудь сделки для успокоения чувств отступивших верующих, но ему следует обнажать их сердца и вливать, а них жгучую правду, пока ему не удастся согнать их ложа сна и смерти.

6. Часто бывает, что отступники самые ожесточенные люди. Они так привыкли к благовестию и к его целям, что оно уже более не трогает их. Ты можешь возвещать самые важные, потрясающие
истины, можешь взвалить на совесть их целый мир ответственности, но они все-таки останутся невозмутимыми. Немного времени спустя, чем больше ты будешь употреблять усилий, чтобы пробудить их, тем более они будут ожесточаться, и тебе, наконец, покажется невозможным сдвинуть их.

7. Они самые ненавистные люди. Христос употреблял выражения относительно отступников в Своем послании к Лаодикийской церкви, которые вполне выражают это. "О, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепел, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Они, очевидно, ненавистны Богу, Он не выносит их, грозит извергнуть их, как нечто, противное Ему. Отступник! как можешь ты приступить к Богу, когда Он имеет такое чувство? Может быть, моя речь обращена к тем, которые знают, что они отступники. Ты знаешь, что если ты приступишь к Богу, ты будешь Ему ненавистен, и Он извергнет тебя, Он не выносит тебя.

8. Они чрезвычайно вредны в деле Божием. Отступник вреднее для дела, чем неверующий. Он, более всех людей в мире, возбуждает мир против веры, более всех препятствует обращению грешников и более всех способствует выполнению планов сатаны.

9. Отступники самые лицемерные люди. Они ни Богу, ни сатане не служат искренно. Они покинули сатану, так что не служат ему больше цельным сердцем; они отдались Богу, но теперь и Ему не служат. По отношению той и другой стороны они лицемеры; им ни Бог, ни сатана не доверяют!

10. Если ты отступаешь и долго остаешься в этом положении без преобразования, рано или поздно тебя постигнет именно то, него ты боялся, и что послужило поводом к твоему отступлению. Положим, ты отступил из опасения повредить твоей репутации. Ты, может быть, был общественным деятелем, и отступил в сердце твоем из желания достигнуть известного положения. Немного спустя, ты заметишь, что твои взгляды не приняты другими, и ты не удерживаешься на занятом месте, и тебя постигает то, чего ты жаждал избегнуть.

Бог каким-нибудь путем попустит проклятию, которого ты страшился, постичь тебя, и ты насытишься от путей твоих. Вместо того, чтобы подняться и остаться на высоте, как ты этого ожидал, Бог поднял тебя, чтобы дать тебе пасть и сделать твое падение явным предостережением для других.

Положим, ты желаешь обогатиться и в погоне за богатством отступаешь от Бога. Так же верно, как верно то, что ты христианин, Бог уничтожит твое богатство. Бог ценит твою душу гораздо выше твоего состояния и Он не замедлит сжечь все твое имущество, если не найдется лучшего пути избавления для тебя от этой сети.

Если ты отступил из страха потерять добрые отношения твоих друзей, или из боязни гонений, ты непременно, так или иначе, лишишься расположения именно этих людей. Я мог бы, если б имел на то время, привести в доказательство удивительные случаи того, как отступники, таким образом, насыщались от путей своих. В довершение своего пути они лишались всего того, что ставили выше благоволения Божия, и им приходилось страдать именно от того зла, которого они страшились более, нежели Его гнева и проклятия.

11. Если ты останешься в этом положении отступника, ты можешь ожидать, что со временем Бог позволит тебе впасть в какую-нибудь неправду или позор, которые на всю жизнь послужат тебе источником огорчения и испытания. Мне известны люди, которые, ради того, чтобы обогатиться, отступили от Бога, и они попадали в долги, оказывались несостоятельными и сошли в могилу обремененные заботами и упреками. Я знал человека, который, ради удовлетворения честолюбия безбожного сына, пустился на компромиссы, которые сначала погубили его благочестие, а потом, когда потерпел неудачу, обанкротился и попал в такую пучину греха и горя, которые изнуряли его до дня кончины. Вот что значит насытиться от путей своих.

Иногда, если у некоторых отступление происходит от привязанности к жене или детям, которая переходит в обожание, Богу приходится одним ударом отнять эту утеху очей. И все это именно потому, что Бог верен. Он видит, как дитя Его делает своею опорою идола, и Он простирает руку и в одну минуту уничтожает идола, ради того, чтобы не допустить своему чаду жить и умереть во грехе....

Отступничество..

[U2.]

Они окажутся самыми виновными людьми на земле.

Самым виновным на земле окажется тот, кто понесет на себе больше всех вины. Знаете, кто это?

Они будут раздражительными

Помни, не забудь, сколько ты раздражал Господа, Бога твоего, в пустыне: с самого того дня, как вышел ты из земли Египетской, и до самого прихода вашего на место сие вы противились Господу. (Втор.9:7)

Отступники заслуживают самого глубокого презрения. Они самые ненавистные люди

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного (Матф.5:44,45)

Упс.

Они самые непоследовательные люди в мире.

То ли дело проповедовать любовь и глубокое презрение.
П - последовательность.

На кого рассчитан этот идиотский памфлет? Вы такими "аргументами" удерживаете себя в вере, Ольга?

[BRAMMEN]

Иисус сказал : Пойдут сии в муку вечную.."Книга Откровения это подтверждает.Для чего и для кого будет идти это шоу?

Правильно ли я Вас понял, никто Вас этой глупости не учил и Ваши слова - результат понимания приведённой цитаты?

[Ольга Владим.]

Самым виновным на земле окажется тот, кто понесет на себе больше всех вины. Знаете, кто это?

Нераскаянные отступники. Так говорит Писание.

[SirEugen]

Правильно ли я Вас понял, никто Вас этой глупости не учил и Ваши слова - результат понимания приведённой цитаты?

Да.
Дело не в одних цитатах, а в общей сюжетной линии.

[BRAMMEN]

Да.
Дело не в одних цитатах, а в общей сюжетной линии.

Тогда самое время Вам прочитать что говорит Библия, Божье слово, о аде: (кликабельно)

[SirEugen]

Тогда самое время Вам прочитать что говорит Библия, Божье слово, о аде: (кликабельно)

Я в это не верю.
О Боге, наслаждающимся мучениями грешников, написал в нелепой и гротескной форме, если вы заметили. Как контраргумент Прессу.