Разумный замысел

[Pustovetov]

Т.е. жизнь зародилась не в водной среде?

Жизнь зародилась в водной среде.

И этот "НИИ" за миллионы лет затоварился, завалил все "склады", то есть планету Земля, мегатоннами сырья - рибозимами, ферментами, протобионтами и пр., всё это смешивалось, реагировало...И так появилась жизнь. Правильно?

Не совсем так. Мегатонны сырья конечно были и не за миллионы лет, а если не за дни то за месяцы. А за миллионы лет отборались более менее эффективно работающие ферменты, способные к само репликации.

[SirEugen]

Pustovetov

Жизнь зародилась в водной среде.

Неувязка. В водной среде рибозимы и пептиды подвергнутся гидролизу.

Не совсем так. Мегатонны сырья конечно были и не за миллионы лет, а если не за дни то за месяцы. А за миллионы лет отборались более менее эффективно работающие ферменты, способные к само репликации.

А как и куда шел "отбор" при отсутствии наследственности, изменчивости и жизненных форм как таковых?
Проясните.

[Полковник]

Тут Вы зря старались. Удивительная способность, объясняя - усложнить всё ещё больше. Не убедили.

И не собирался.
Я тебе просто рассказал как дела в реальности обстоят. Вот и всё.

Вопрос Полковнику: "Пошёл ты в сторону леса" это сигнал?

Ага.

Ну так, я о том же,"переименование богов"- деятельность атеистов, макаронный м. - продукт их деятельности (просто как о факте.)

Да ладно!
Сколько их было? Начиная от какого-там Мумбу-Юмбу, Кецалькоатль, Вишну и пр... и пр... И всё это - верующие. Вы сами занимаетесь переименованием бога/богов.

А тут бедный Макаронный Монстр... и столько воплей!!!
Кстати церковь Макаронного монстра официально зарегистрирована во многих странах, в том числе и в России.
Какие-же это атеисты, если их официально зарегистрировали как религиозную организацию?

Просто как о факте - нравится оно тебе или нет...

Здесь нужно оговориться - "По мнению Полковника - ...у верующих вызывает жуткий баттхёрт".
Только, с чего он так решил и где увидел, тот самый - баттхёрт?

А здесь не нужно оговариваться.И это не моё мнение. Это факты.
Вот, например: РПЦ против Макаронного монстра: краткая история пастафарианства в России | GQ Russia

А меня впутывать не надо.

Скажу как есть - твоё мнение по данному вопросу, мне вообще не интересно.





- - - Добавлено - - -

Pustovetov
Неувязка. В водной среде рибозимы и пептиды подвергнутся гидролизу.

Пептиды - при сильном нагреве в присутствии кислоты. Рибозимы - в присутствии катализатора.

И?

.

[Бендер]

Жизнь зародилась в водной среде.

бред

А за миллионы лет отборались более менее эффективно работающие ферменты, способные к само репликации.

)))бред

[Полковник]

бред
)))бред

Твоё мнение уже давно всем известно - мог бы не стараться озвучивать.

.

[Бендер]

не

твои оппоненты тебе правильно пишут что сигнал становится таковым только при приеме его субъектом, т.е. сигнал - это реакция субъекта на объект.
Эта реакция может быть разной у разных субъектов.

[Fin1]

Совершенно согласен именно с такой конструкцией. Здесь, так же как и понятием - информация, ошибкой будет, считать одно определение единственно верным, догматизмом попахивает однако.

Во первых, речь шла о доказательстве в контексте логики, а не юриспруденции, а во вторых, определений доказательства хоть и несколько, но по сути они говорят об одном и том же.

[SirEugen]

...


Пептиды - при сильном нагреве в присутствии кислоты. Рибозимы - в присутствии катализатора.

И?

.

В водной среде биополимеры будут разбавляться и подвергаться гидролизу. А не накапливаться в одном месте и копировать друг друга.

[Pustovetov]

Неувязка. В водной среде рибозимы и пептиды подвергнутся гидролизу.

Ага. Связала бабушка SirEugen'у шерстяные носочки (белок кератин), а он их постирал в водичке и носочки растворились. Так?
В реальности промышленный кислотный гидролиз это сутки или более в 20% соляной кислоте или 35% серной при температуре 105-110 градусов. И даже при таких условиях теже носочки не распадуться окончательно на отдельные аминокислоты. Эта фраза "кинетика реакций сдвинута в сторону разложения" совсем не про расстворение носочков, а про то что если мы насыпем в воду аминокислот, то фиг нам а не полипептиды. Не любят аминокислоты образовывать друг с другом пептидную связь, брезгуют.

А как и куда шел "отбор" при отсутствии наследственности, изменчивости и жизненных форм как таковых?

Очевидно что изменчивость присутствовала (или вы думаете что эти самые рибозимы имели строго один состав?). Раз есть рибозим(ы) способные к саморепликации то и наследственность наличествует. И в таких условиях отбор будет идти в сторону ускорения репликации, повышения ее точности, уменьшения зависимости от внешних условий.

[Полковник]

твои оппоненты тебе правильно пишут что сигнал становится таковым только при приеме его субъектом, т.е. сигнал - это реакция субъекта на объект.
Эта реакция может быть разной у разных субъектов.

Мои оппоненты в информатике полный ноль, а про теорию передачи сигналов даже не слышали.
А те, кто слышал и не ноль, те даже не пробуют возражать.

только полный идиот может написать что жизнь зародилась в воде

А где она зародилась? В камне что-ли?

и про саморепликаторы которых в природе не существует

А саморепликаторы в природе не существуют???
Вот это новость.

В водной среде биополимеры будут разбавляться и подвергаться гидролизу.

Ты на 80% состоишь из воды. Почему ты до сих пор жив?
Очевидно - существуют и обратные процессы, не?

А не накапливаться в одном месте и копировать друг друга.

Химию-то в школе ты учил или прогуливал?
Про кончентрацию, насыщенные растворы, ... слышал, не?

.

[Vladilen]

Pustovetov
Неувязка. В водной среде рибозимы и пептиды подвергнутся гидролизу.

Совершенно верно.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Pustovetov
Жизнь зародилась в водной среде.

бред
)))бред

Согласен.
Хотя бы прочёл КАК Стэнли Миллер проводил свои опыты по синтезу аминокислот.


Сообщение от Pustovetov
А за миллионы лет отборались более менее эффективно работающие ферменты, способные к само репликации.

бред
)))бред

Опять соглашусь.

Даже "за миллионы лет отборались" ферменты не могут, так как НЕ способны к репликации,
для возникновения ферментов (их более 2 000), необходима инфа, закодированная в ДНК и РНК.

- - - Добавлено - - -

В водной среде биополимеры будут разбавляться и подвергаться гидролизу. А не накапливаться в одном месте и копировать друг друга.

А если их заставить?
ну, путём прогрессивной эволюции.

[Бендер]

А саморепликаторы в природе не существуют???
Вот это новость.

тебя ждет в жизни много открытий: программа,сигнал,саморепликаторы))), обо всем этом ты имеешь искаженное представление

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.
.


Согласен.
Хотя бы прочёл КАК Стэнли Миллер проводил свои опыта.

вот -вот!)))

[Полковник]

тебя ждет в жизни много открытий: программа,сигнал,саморепликаторы))), обо всем этом ты имеешь искаженное представление

Дам тебе добрый совет: - выброси свои кривые зеркала.

.

[Бендер]

Дам тебе добрый совет: - выброси свои кривые зеркала.

.

кривые зеркала это там где саморепликаторы существуют?

[Vladilen]

вот -вот!)))

Это упрямство или невежество?