В чем же разница между человеком и обезьяной?

[Savskaya]

Актора.
Актор - действующее лицо.

Как Вам теория, что мы всего лишь мыслеформы?

[U2.]

А сами от себя сказать сможете?

Именно физиологические различия (Вы же из не отрицаете?) и определяют разницу в поведении. Что еще Вы хотели услышать-то?

Ну и что? Одного, двух или многих .. Как этот процесс относится к теме? Софт например по началу писался одним человеком.
Кстати уж если на то пошло то Бог *использует* множественное число при создании человека.

Вы путаете труд коллектива работающего над одним проектом, и труд разных людей в разные эпохи, занимающихся математикой, металлургией, электроникой и пр. Все эти достижения вместе взятые и делают появление комптютера возможным, но не обязательным - именно потому появление известных нам компьютеров именно случайное событие. Вы запамтовали, что речь об этом началась с Вашей фразы про "случайное самособирание"?

[Serj012]

То есть Вы считаите что наскальные рисунки возникли с целью сохранения памяти о себе?
И считаите те ли Вы использование палки как орудие - творческим процессом?

Наскальные отпечатки ладоней сапиенса фактическое осознание себя субьектом начавшим абстрагировать действительность. Без этого факта сапиенс остался бы жителем одного дня. Палкой сапиенс по началу пользовался как и приматы для добычи пропитания но как только он изобразил её на скале его мир расширился из сиюминутного бытия в прощлое и будущее.

[Dimitric]

А чо? Нужно было показать ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ животных???

Влёгкую - как два пальца апасфальт...:


Сразу навскидку - планировать свои действия животные вполне умеют. Иначе хищники бы не могли появиться в принципе по причине того, что сдохли с голоду. Просчитать траекторию бега зайца, взять упреждение, сесть в засаду - это всё и есть планирование.
Да - краткосрочное... но планирование. Долгосрочное планирование у высших животных только присутствует, и наиболее развито у нас.

Так можно и перелёт птиц в планирование записать.
Не улетай они в тёплые края, тут тебе и голод и холод.
Медведь нагуливает жир к зиме,видимо тоже планирует,
Только у человека есть понятия о том, что наступит завтра или пройдёт какой-то срок-месяц или год.
Все остальные, которые называются животными , никакого представления об этом не имеют,будь они хоть сто раз- высшие.

Передавать накопленный опыт могут ВСЕ, без исключения млекопитающие, и даже некоторые другие таксоны. Кошка учит котят, крыса рассказывает как вытаскивать масло из бутылки другим крысам, одна ворона, объясняет другой, как вскрывать молочную бутылку...
Это повсеместное явление.
Очень глупо утверждать, что животные не передают друг другу накопленный опыт.

И что же из этого опыта животные накопили?
Все эти манипуляции остались такими же, какими они были и тысячи лет назад.

Выполнение обязанностей - стайные(стадные) животные все поголовно.
Например, львица обязана охотиться и приносить добычу в прайд. Даже дети, насмотревшись "Симбу" об этом знают... А ты вообще с какой планеты к нам???

Всего лишь выполнение функций, которыми природа наделила животных.
Так, уход и защиту потомства можно в обязанности записать.

Резюмируя:
Подавляющее большинство животных(независимо от того стояли ли они близко с человеком) - вполне себе человечны. ПО-ВАШЕМУ же определению человечности.

Отлично! не только так называемые "высшие", а теперь уже и большинство животных стали человечны.
Стоит только захотеть. А ведь так хорошо начинали

Кроме всего прочего,никто не отменял конкуренцию,
Похожий на тебя-прямой претендент на твоё место. Именно поэтому люди никогда не дадут обезьянам никаких шансов,вплоть до полного геноцида.

Ага настолько похожи, аж перепутать можно, и без геноцида никак разобраться.
Действительно эпично.

[SirEugen]

Почему Вы верите в реинкарнацию? Вам нравится такая идея?

Вопрос так не стоит, нравится или нет.
Христианская доктрина, возможно, оформлена более красиво - жертва Иисуса, искупление грехов, опека Творца, восстановление справедливости, новый мир, вечное блаженство.
Сравните с бесконечным кругом рождения и смерти, ведущим к деградации духа и прекращению осознания. Помощи ждать неоткуда, надежда только на себя, шансы ничтожны.
Выбор парадигмы происходит в соответствии с ее логичностью, непротиворечивостью, способностью объяснять известные явления, возможностью практической проверки и практического применения.

- - - Добавлено - - -

Это не лучший ролик, но как раз по Вашему вопросу

Каюсь, был неправ.

[tagil]

...Узнают ли животные себя в зеркале?

Нет, конечно.
Точно также как собака не узнаёт "себя" когда гоняется за собственным хвостом.

В лучшем случае на фото или видеокамеру удаётся поймать момент, когда животное живо реагирует на движущееся отражение в зеркале.

Заметьте, что животное никогда не узнаёт "себя" на неподвижной фотографии.

[Savskaya]

Вопрос так не стоит, нравится или нет.
Христианская доктрина, возможно, оформлена более красиво - жертва Иисуса, искупление грехов, опека Творца, восстановление справедливости, новый мир, вечное блаженство.
Сравните с бесконечным кругом рождения и смерти, ведущим к деградации духа и прекращению осознания. Помощи ждать неоткуда, надежда только на себя, шансы ничтожны.
Выбор парадигмы происходит в соответствии с ее логичностью, непротиворечивостью, способностью объяснять известные явления, возможностью практической проверки и практического применения.

То, что помощи ждать неоткуда - это понятно.
И все же "по вере Вашей" - не наталкивает на мысль?
Человек выбирает во что ему верить.

[scb]

Именно физиологические различия (Вы же из не отрицаете?) и определяют разницу в поведении. Что еще Вы хотели услышать-то?

Хотелось чтоб Вы связали это с Коко. И почему у Коко и ей же подобных нет творческого вдохновения

Вы путаете труд коллектива работающего над одним проектом, и труд разных людей в разные эпохи, занимающихся математикой, металлургией, электроникой и пр.

Ну и что. Я поднял камень нашел шнурок от батика привязал его к палки - результат : мое *творение*

Вы путаете труд коллектива работающего над одним проектом, и труд разных людей в разные эпохи, занимающихся математикой, металлургией, электроникой и пр. Все эти достижения вместе взятые и делают появление комптютера возможным, но не обязательным - именно потому появление известных нам компьютеров именно случайное событие. Вы запамтовали, что речь об этом началась с Вашей фразы про "случайное самособирание"?

А Вы все еще настаиваите не "случайное самособирание" первого компьютера.
Или на уточнении термина - случайно-хаотичное? (типа сложили детальки в коробочку, потресли - комп и собрался ... главное трести ооочень долго)

[SirEugen]

То, что помощи ждать неоткуда - это понятно.
И все же "по вере Вашей" - не наталкивает на мысль?
Человек выбирает во что ему верить.

По поводу веры я высказался в параллельной теме.

- - - Добавлено - - -

...
А Вы все еще настаиваите не "случайное самособирание" первого компьютера.
Или на уточнении термина - случайно-хаотичное? (типа сложили детальки в коробочку, потресли - комп и собрался ... главное трести ооочень долго)

Чтобы выполнить простейшее действие - например, налить воды в стакан, требуется
1.создать намерение
2.рассчитать усилия и векторы
3.произвести необходимые действия, осуществляя контроль ( начать - изменить - остановить).
А тут целый компьютер.

[U2.]

Хотелось чтоб Вы связали это с Коко. И почему у Коко и ей же подобных нет творческого вдохновения

А Вы точно знаете, что у нее нет творческого вдохновения? Можете обосновать?
Вот у птички Шалашника всю жизнь творческое вдохновение.

Ну и что. Я поднял камень нашел шнурок от батика привязал его к палки - результат : мое *творение*

А не подняли бы - не было бы творения. Именно потому оно и случайно. Ферштейн?

А Вы все еще настаиваите не "случайное самособирание" первого компьютера.
Или на уточнении термина - случайно-хаотичное? (типа сложили детальки в коробочку, потресли - комп и собрался ... главное трести ооочень долго)

Если под тряской понимать приложения усилий разных людей в разных областях деятельности, то примерно так и выйдет.
Впрочем, я свою позицию изложил подрбно и многократно, со ссылкой на значение термина случайность. Но, как говорит Библия - кто не разумеет, пусть не разумеет

[Полковник]

Грудной ребенок, чувствуя голод, ищет грудь.

Вообще-то он орёт - мамку зовёт.

Всё - ты мне просто надоел уже.
Дальше даже ситать не стал, ибо и так всё понятно.

.

[U2.]

А тут целый компьютер.

Просто топикстартер так и не смог понять смысл термина случайность. Для него это не более чем трясти детальки в коробочке. Ну, чем бы дитё не тешилось ))

[Полковник]

И в раутерах о которых Вы мне так детально расказали тоже произходят вполне ФИЗИЧЕСКИЕ изменения.

Что-что??? У вас роутеры бегают в полёвкой и тянут новые связи между друг дружкой???
Как это прекрасно - отсыпьте мне тоже пару десятков таких роутеров.

Ну позвольте мне заикаться о чем я считаю нужным заикаться.

Да как скажешь. Яитать ламеров - это же просто эстетическое наслаждение какое-то.

А во вторых замечательно что они здесь есть. Было б здорово найдти толковых. Мне как раз парачка под новый проект нужна.

А сам чо?

.

[U2.]

А сам чо?

Некогда ему. Обезьяны покоя не дают. А вера для чудотворения еще не доросла.

[Полковник]

Софт например по началу писался одним человеком.

Дануна!!! Какой, например???

.