В чем же разница между человеком и обезьяной?

[Полковник]

Способность перенастраивать каналы связи обладит и обычный TCP/IP протокол по которому весь интернет работает.
Но самообучаюшейся системой его назвать нельзя потому что он делает только то что его *научили* делать.
Обучаем но не само обучаем.

Аллё, гараж!

Где я говорил про перенастройку???
Я говорил про ПЕРЕСТРОЙКУ.
Перестройка - это ФИЗИЧЕСКОЕ изменение связей. Как меня слышно? Приём!
А перенастройка, перекидывание пакетов с одного графа в другой, т.н. маршрутизация - это использование уже существующих каналов, но никак не прокладка новых и удаление ненужных.
И, таки ПРОТОКОЛ не делает этого. Это делает сервер вообще-то. Ибо в TCP/IP просто нету места для ... даже простого перечисления всех возможных маршрутов, чтобы можно было выбрать из них оптимальный.
Короче, ... мы с тобою говорим о разных вещах. Ты просто тупо не понимаешь о чём я тебе толкую, или... делаешь вид что не понимаешь.
Так что не вижу смысла...
Ещё раз передёрнешь мои слова - затроллю насмерть.

Это Вам нужно Гослинга переспорить. Но наблудая как Java сливала C/C++ могу сказать - не многим это удалось.

Более не заикайся даже про ай-ти технологии.
На этом форуме много программистов - они тебя просто размажут тонким слоем по бутерброду...
Лично я даже и пальцем не пошевельну...

.

[Полковник]

Зачем мне обсуждать в целом эволюцию,если ни Полковник, ни U2, не смогли показать человечность человекообразных обезьян,или хотя бы стремление их быть таковыми.
Окромя истеричного:"Зачем вы пытались заменить обезьяну собакой???",от форумных "мудрецов" вряд ли что-то можно услышать.

А чо? Нужно было показать ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ животных???

Влёгкую - как два пальца апасфальт...:

Сразу на вскидку: умение планировать, передaвать накопленный опыт, осознавать возможные последствия своих действий и действий других людейособей,
выполнять обязанности- даже если, выполнение обязанностей причиняет личные неудобства.

Сразу навскидку - планировать свои действия животные вполне умеют. Иначе хищники бы не могли появиться в принципе по причине того, что сдохли с голоду. Просчитать траекторию бега зайца, взять упреждение, сесть в засаду - это всё и есть планирование.
Да - краткосрочное... но планирование. Долгосрочное планирование у высших животных только присутствует, и наиболее развито у нас.

Передавать накопленный опыт могут ВСЕ, без исключения млекопитающие, и даже некоторые другие таксоны. Кошка учит котят, крыса рассказывает как вытаскивать масло из бутылки другим крысам, одна ворона, объясняет другой, как вскрывать молочную бутылку...
Это повсеместное явление.
Очень глупо утверждать, что животные не передают друг другу накопленный опыт.

Осознавание последствий - см. планирование.
Эээээ.... конечно тут несколько иное выражение... более близкое к моделированию...
Ну... хищники с моделированием справляются прекрасно - это факт. Птицы тоже.
За ослов с баранами точно не скажу - лично не наблюдал.

Выполнение обязанностей - стайные(стадные) животные все поголовно.
Например, львица обязана охотиться и приносить добычу в прайд. Даже дети, насмотревшись "Симбу" об этом знают... А ты вообще с какой планеты к нам???

Резюмируя:
Подавляющее большинство животных(независимо от того стояли ли они близко с человеком) - вполне себе человечны. ПО-ВАШЕМУ же определению человечности.

Как оказалось, даже человечность приматов под большим вопросом, животность обезьян их вполне устраивает и ни малейшего стремления быть цивилизованными.

Какой эпический слив!
Поздравляю!

Как оказалось обезьяны наиболее человечны из всех видов животных. Хотя и "рядом не стояли"... А им это и не надо, "рядом стоять-то"... А зачем?

.

[SirEugen]

Полковник

Ну про лексику можно рассказать только "вживую", ибо как я тебе буду писать, если нет у нас таких буковок?
Всё остальное, тобой запрошенное, относится к письменной форме коммуникаций, которой у кошек нету. Или ты думал что тоже есть?

В общем, попытка твоя не удалась... Давай, ещё чего выдумай.

Грамматика - анатомия языка, лексика - словарный запас. Письменный, устный, невербальный - без разницы.
Слушаю.

А я говорил что беседую???
Где я это говорил?

Вторая подколка тоже мимо пролетела...


То есть когда к тебе в дверь сортира ломятся а ты орёшь что тута занято - это первая сигнальная система... Хорошо - буду знать, что это у тебя рефлекторное...

Когда кот хочет есть, он орёт, трется об ноги, крутится вокруг стола и т.д.
Это обычное условнорефлекторное поведение, работа первой сигнальной системы.
Теперь поясните, как то же намерение кот доносит с помощью второй сигнальной системы.
Варианты : речь, письмо, жесты, символы.
Слушаю.

Ну масло масляное... я понимаю, да...
Выражай свои мысли точнее, а то первая сигнальная система для общения на форумах как-то не годится.

Примеры.
Человек осознает себя, что он есть. Смотрит в зеркало и знает, что видит себя. Может говорит о себе в третьем лице. Может отделиться от своего потока мыслей, восприятий, эмоций и посмотреть на них со стороны, осознать, оценить.
Есть ли у животных что-либо подобное?
Примеры в студию.

Ну, например, очень скоро после открытия Фрежюс-а, перелётные птицы сообразили переезжать через Альпы на крышах грузовиков. Естественно что забесплатно.
Ну не прелесть ли??? Огроменное научное достижение птиц, как я щитаю...

Ну а про бибизяньи танцы, шалашников, соек с воронами, и пр... даже говорить не буду - не поймёшь-с... это видеть надо, а тебе некогда...

"Щитаю" что дырка в заборе вполне может заменить женщину. Дело только в количественных параметрах - диаметре, глубине..
Дорогие женщины, это была шутка.

[U2.]

Сразу навскидку - планировать свои действия животные вполне умеют. Иначе хищники бы не могли появиться в принципе по причине того, что сдохли с голоду. Просчитать траекторию бега зайца, взять упреждение, сесть в засаду - это всё и есть планирование.
Да - краткосрочное... но планирование. Долгосрочное планирование у высших животных только присутствует, и наиболее развито у нас.

Передавать накопленный опыт могут ВСЕ, без исключения млекопитающие, и даже некоторые другие таксоны. Кошка учит котят, крыса рассказывает как вытаскивать масло из бутылки другим крысам, одна ворона, объясняет другой, как вскрывать молочную бутылку...
Это повсеместное явление.
Очень глупо утверждать, что животные не передают друг другу накопленный опыт.

Осознавание последствий - см. планирование.
Эээээ.... конечно тут несколько иное выражение... более близкое к моделированию...
Ну... хищники с моделированием справляются прекрасно - это факт. Птицы тоже.
За ослов с баранами точно не скажу - лично не наблюдал.

Выполнение обязанностей - стайные(стадные) животные все поголовно.
Например, львица обязана охотиться и приносить добычу в прайд. Даже дети, насмотревшись "Симбу" об этом знают... А ты вообще с какой планеты к нам???

Да, Полковник, такие теперь попадаются оппоненты. Тут же признают, что мало знают об обезьянах, и тут же на голубом глазу несут невежественную ахинею. А все почему? Потому что привыкли считать человека венцом творения, эксклюзивно приближенным к творцу.

[tagil]

... Так есть анатомическое и генетическое сходство или нет? Сможете самостоятельно разобраться с Тагилом? ...

Уже давно разобрались.

Никакое генетическое или морфологическое сходство не может служить основанием для утверждения, что человек произошёл от обезьян или от другого животного.

Например, генетическое сходство человека и лошади составляет 90%.

[U2.]

Уже давно разобрались.

Никакое генетическое или морфологическое сходство не может служить

Так сходство есть или нет? Похоже, Вы так и не разобрались, раз флудите мимо вопроса.

[Psychetrik]

Грамматика - анатомия языка, лексика - словарный запас. Письменный, устный, невербальный - без разницы.
Примеры.
Человек осознает себя, что он есть. Смотрит в зеркало и знает, что видит себя. Может говорит о себе в третьем лице. Может отделиться от своего потока мыслей, восприятий, эмоций и посмотреть на них со стороны, осознать, оценить.
Есть ли у животных что-либо подобное?
Примеры в студию.

Если человеческого детеныша не "воспитать", ничего из вышеперечисленного у него от рождения не будет. Личностному осознанию, изучению себя, абстрагированию во всех видах и формах Учат на протяжении порядка 20 лет. У человека самый длинный в мире период развития до полноценной особи, без этого управляемого процесса, детеныш не сильно далеко уйдет в своем естественном развитии от тех же диких приматов.

Из этого простой вывод. В своем естестве, человек отличается от других лишь более высоким потенциалом, который удается реализовать при помощи особой, многие тысячелетия оттачиваемой, только людям присущей формой реализации этого потенциала

Вы же, простите, просите примеры (троллите), как будто кто-то утверждает, что где-то рядом существует цивилизация подобная человеческой, но не может показать ее.

А разница между животными и людьми колоссальна только если оценивать эту разницу с позиций воспетой исключительности Человека, как образа и подобия, но антропологи и еже с ними давно уже насчет человека не питают никаких религиозных иллюзий

[tagil]

Если человеческого детеныша не "воспитать", ничего из вышеперечисленного у него от рождения не будет.

A если "воспитать" - будет.
А вот у детёныша животного, как его ни воспитывай, ничего из вышеперечисленного не будет никогда.

В этом и есть разница между животным и человеком.
И никакое внешнее сходство и даже сходство хромосом не способно эту разницу преодолеть.

[Полковник]

Когда кот хочет есть, он орёт, трется об ноги, крутится вокруг стола и т.д.
Это обычное условнорефлекторное поведение, работа первой сигнальной системы.
Теперь поясните, как то же намерение кот доносит с помощью второй сигнальной системы.
Варианты : речь, письмо, жесты, символы.
Слушаю.

Соответствия выделил.
Наслаждайся.

Примеры.
Человек осознает себя, что он есть. Смотрит в зеркало и знает, что видит себя. Может говорит о себе в третьем лице. Может отделиться от своего потока мыслей, восприятий, эмоций и посмотреть на них со стороны, осознать, оценить.

Примеры.
Кот осознает себя, что он есть. Смотрит в зеркало и знает, что видит себя. Может говорит о себе в третьем лице. Может отделиться от своего потока мыслей, восприятий, эмоций и посмотреть на них со стороны, осознать, оценить.

"Щитаю" что дырка в заборе вполне может заменить женщину.

Пользуйся - кто-ж тебе запретит-то???

Дорогие женщины, это была шутка.

Тупая и глупая. (В смысле не дырка в заборе)






- - - Добавлено - - -

A если "воспитать" - будет.
А вот у детёныша животного, как его ни воспитывай, ничего из вышеперечисленного не будет никогда.

Где ты был, когда тут приводили примеры целенаправленного воспитания детёныша обезьяны в человеческом обществе???

Опять-же Дуров с Куклачёвым смотрят на тебя с великим изумлением, как на какое-то чудо из Нижнего Тагила...

.

[tagil]

...
Где ты был, когда тут приводили примеры целенаправленного воспитания детёныша обезьяны в человеческом обществе???

Опять-же Дуров с Куклачёвым смотрят на тебя с великим изумлением, ...

Вот когда Дуров с Куклачёвым или другие дрессировщики воспитают детёныша обезьяны, чтобы он не гадил под себя, тогда и поговорим о сходстве обезьяны с человеком.

[Dimitric]

Очень советую посмотреть.

Вы сейчас хотите сказать, что люди отличаются от обезьян тем, что не убивают себе подобных?

Я всего лишь привёл пример того, что в обезьяньем обществе не всё так радужно как Вы описали,и мы всё ещё очень мало знаем об этих животных.
Интересно, где это мною было сказано, что люди не убивают себе подобных?
Это Вы сейчас хотите сказать, что убийство себе подобных у обезьян, доказывает их НЕотличимость с человеком.
Между прочим, не только люди и обезьяны преуспели в убийстве себе подобных,
но от этого животные не перестали быть животными, а люди людьми.

[Psychetrik]

A если "воспитать" - будет.
А вот у детёныша животного, как его ни воспитывай, ничего из вышеперечисленного не будет никогда.
В этом и есть разница между животным и человеком.
И никакое внешнее сходство и даже сходство хромосом не способно эту разницу преодолеть.

Естественно это так.

Но давайте посмотрим на эти "преимущества" с другой стороны
Если взять любое животное, к примеру, курицу, то с момента вылупления, птица очень быстро "встанет на ноги" и если ей повезет с окружающей средой, легко сама выживет и вырастет в полноценную курицу. В ее развитии необходимо минимальное "воспитание" и помощь, практически все необходимые навыки у нее врожденные, ей особо нечему учиться, что доказывают инкубаторы из которых выходят очень даже порядочные куры. Если ей повезет с мамашей-квочкой, то она может получить неплохое дополнительное воспитание, но супер курицей может стать только в *дцатом поколении. При этом дилетант, все равно, вряд ли отличит инкубаторскую курицу от домашней

Известно, что человек рождается совершенно! беспомощным. Вот, абсолютно! Что же, неужели это преимущество? Если представить, что в мире остались бы одни цыплята и младенцы, то куры выживут и останутся, а люди нет. Куры ничего не потеряют, а младенцы, если куры умудрятся кого нибудь выходить, потеряют все и навсегда, не взирая на весь их незаурядный потенциал.

Степень усложнения развития животного мира, требует, чтобы наследуемых навыков оставалось как можно меньше. У человека оно достигло практического нуля. И это плата... за то, чтобы его можно было обучить. По сути рождается мозг, который ничего не "умеет". И его обязательно нужно хоть чему-нибудь научить, иначе он погибнет от сенсорного голода. Так что, если приключится, то, курица научит его куриным манерам, собака собачьим, обезьяна обезьяньим... и никаким другим, человек сам ничего не придумает и не "вспомнит", он может плохо или хорошо усваивать учебу, но он станет хоть кем-то только если будет иметь образец для подражания.

И вот разных животных обучать можно по разному в зависимости от того, что у них жестко "прошито/наследовано", а что нет, и получится ли подобрать правильные компенсаторные механизмы чтобы заставить "научиться" тому чему научить якобы невозможно.
Так вот, удивительно ли, что самое "обучаемое" на человеческий манер животное это обезьяна? Ведь, Она так же как человек "обучается" подражанием и может обучаться всю жизнь

Так что, Вы, простите, просто зациклились на "плоти и крови". Человека отличает особая организация высших психических функций, а не внешние/внутренние анатомические/биологические характеристики. Так вот у людей она хоть и совершенно уникальна для животного мира, но при этом нет гигантской пропасти с животными, а имеет место плавная кривая перехода от человека, через обезьян и далее к более "запрограммированным" тварям. И нет смысла искать таинственный "Грааль", человечество отличается своей уникальной культурой уникального обучения уникального мозга, а животным она даром не нужна, у них все свое

[Elf18]

Так что, Вы, просите, просто зациклились на "плоти и крови". Человека отличает особая организация высших психических функций, а не внешние/внутренние анатомические/биологические характеристики. Так вот у людей она хоть и совершенно уникальна для животного мира, но при этом нет гигантской пропасти с животными, а имеет место плавная кривая перехода от человека, через обезьян и далее к более "запрограммированным" тварям. И нет смысла искать таинственный "Грааль", человечество отличается своей уникальной культурой уникального обучения уникального мозга, а животным она даром не нужна, у них все свое

Не убедительно, но вы бы лучше почитали про отличия птиц гнездовых и выводковых.

[Psychetrik]

Не убедительно, но вы бы лучше почитали про отличия птиц гнездовых и выводковых.

Да, я тоже слышал, что из гнездовых наваристей получается, но я решил что это к теме не относится

[Savskaya]

Известно, что человек рождается совершенно! беспомощным. Вот, абсолютно! Что же, неужели это преимущество? Если представить, что в мире остались бы одни цыплята и младенцы, то куры выживут и останутся, а люди нет. Куры ничего не потеряют, а младенцы, если куры умудрятся кого нибудь выходить, потеряют все и навсегда, не взирая на весь их незаурядный потенциал.

И нет смысла искать таинственный "Грааль", человечество отличается своей уникальной культурой уникального обучения уникального мозга, а животным она даром не нужна,у них все свое

А все потому, что человек выбрал сам решать, что есть добро, а что зло. )