В чем же разница между человеком и обезьяной?

[Psychetrik]

я писал что собаки гораздо надежней и взаимопонимание между ними и человеком имеет место быть, чего не скажешь о человекообразных "предках". В этом и странность-собака близкий друг, а близкая обезьяна курит в сторонке.

Забавный довод, право. Собака и еже с ними домашние животные чистый продукт человеческой культуры, выведенный путем искусственной селекции, для выполнения строго определенных задач, в первую очередь ослабления агрессии к человеку при сохранении прочих видов агрессии. Все неудачные экземпляры под нож. Если этический комитет даст добро на подобные опыты с обезьянами, то ли еще будет? Так что сравнивать с дикими приматами надо бы не собак
а диких собак или волков. Вот Вам и более дружелюбные существа.

Человек человека использует на полную катушку, а обезьяну пожалели ввиду близости,фантастика однако.
Давайте не будем лукавить и притягивать за уши,речь шла не о использовании, а о жизни в семье людей.
Да и использовать их затруднительно,такие себе на уме, не знаешь что ждать.
В цирке для развлечений используют-(тут кстати, мнимая близость к человеку почему-то не помешала)

Дикие потому что. Клопы, живущие по соседству, тоже, знаете, как были злющими так и остались

Между обезьянами и человеком конкуренция точно отсутствует,ввиду невменяемости первых.
Ни одному животному и не придётся умнеть, ни при каких условиях,какими были такими и останутся.

А человек для обезьяны вменяем? тоже соседство, то еще

[U2.]

С момента написания драйверов и прямой работы с памятью которая весьма разнитца от системы.

Да неужели? Про виртуальную память процесса у Вас в Калифорнии еще не слыхали? Высокоуровеные языки не возбраняют прямой доступ к физическим ресурсам, но и не привязывают к нему.

У2, это основы ^^.

Бугага! На сей раз наш "Штирлиц" таки провалился - причем, с большим пафосом:

Высокоуровневые языки программирования были разработаны для платформенной независимости сути алгоритмов. Зависимость от платформы перекладывается на инструментальные программы трансляторы, компилирующие текст, написанный на языке высокого уровня, в элементарные машинные команды (инструкции). Поэтому, для каждой платформы разрабатывается платформенно-уникальный транслятор для каждого высокоуровневого языка

А платформенная независимость это и есть отсутствие "привязки к железу".
Scb, это залет .

Как и сколько создавалься человек в первой главе Бытия мы не знаем, поскольку один день согласно Петра может стать 1000 лет, а может и миллион.
Можно рассуждать лишь о последовательности.

Я о времени вообще не говорил, или Вы так стекаете с темы? Создал в готовом виде - по роду их - об этом же почти все креационисты любят упоминать. Видимо, Вы многое пропустили.
Да и прямо сказано, что сотворил из праха земного, а не из обезьяны. Не?

А вот почему Вы не видите что процесс не закончен

А процесс именно закончен вполне четкой отсечкой:

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
(Быт.2:1,2)

и последующие *отсечения тупиковых ветвей* - это даже страно.

Бог создал тупиковые ветви? Ваша ересь становится все веселей и веселей. Вот только перед потопом не об отдельных ветвях скорбел Бог, а о создании человека как такового. Да и сам потоп был не отсечением тупиковых ветвей, а радикальным уменьшением популяции.

[scb]

При определенных климатических условиях - никогда, за ненадобностью.

Уверен, что и фмльмы они не снимают просто потому что не хотят.

[U2.]

Видимо, Ваша "несколько иная" шкала ценностей, останется для нас тайной за семью печатями.

Зато мы хорошо увидели шкалу Вашу
По моей шкале убийство не является актом творчества, и явно не "ошелушивает" настоящую созидательную деятельность.

Вера никогда не уступит место знанию,т.к. для этого надо получить ВСЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а это никак невозможно человеку и за 200 лет земной жизни.

Выделенное довольно забавно. Вот у теоремы Пифагора множество доказательств, но достаточно любого из них. Вы же сейчас де-факто признали, что имеющееся у верующих в наличии и доказательствами не является.
И чего мелочиться 200 лет? Само христианство почти 2К лет стоит, и все еще - верующие.
Такие дела в датском королевстве.

Так что, зря беспокоитесь за верующих,пусть роют в любом направлении.

Я не только не беспокоюсь - я от этой рефлексии получаю массу удовольствия.

- - - Добавлено - - -

Уверен, что и фмльмы они не снимают просто потому что не хотят.

На фоне Вашей религиозности эта Ваша уверенность меня даже не удивляет.

[Dimitric]

Дак это и есть - "домашние животные".
Не?
А к чему было тогда возмущение выше???

Ну тогда зайдём с этой стороны,нет проблем.
Давайте скажем честно, что в семье людей, человекообразные более чем на почётное звание "домашние животные" не тянут,хоть они и предки.

То же самое что и с использованием людей - тоже не знаешь что ждать.
Вроде всё под контролем... и тут - на тебе... нежданчиков полную...ээээ... полные штаны... ага...

Умысел и неосторожность-(надеюсь это Вам знакомо),и как следствие вменение вины.
Всё выше перечисленное актуально только для человека. Человекообразные идут лесом, хоть по теории и родственнички.

Многие люди показывают куда больший градус невменяемости.

Да показывают, только от ответственности это не спасает.

Если это все ваши аргументы - не вижу никакого смысла в продолжении обсуждения, ибо вы не владеете даже самыми базовыми познаниями в данной области... То есть показываете тот самый "градус невменяемости"...
За сим, позвольте откланяться.

Простите в какой-какой области, я не владею базовыми? в данной??!
Неужели так боитесь называть вещи своими именами, что аж возникла необходимость откланяться?

[U2.]

Забавный довод, право. Собака и еже с ними домашние животные чистый продукт человеческой культуры, выведенный путем искусственной селекции, для выполнения строго определенных задач, в первую очередь ослабления агрессии к человеку при сохранении прочих видов агрессии.

Собака отличается от волка не только отсутствием агрессии к человеку, но и отсутствием страха перед человеком. Скрещивание собаки с волком часто заканчивается неприятными комбинациями: неагрессивный трус или бесстрашный агрессор.

[Pustovetov]

Но Вы то утверждаите что качественный переход от НЕ-самообучающейся системы (аналог животного мира включая шимпанзе)
к самообучающейся (человеку) возможен чисто количественным путем.

Как давно животные начиная с каких-нибудь гидр перестали быть самообучающимися?

[Dimitric]

Зато мы хорошо увидели шкалу Вашу
По моей шкале убийство не является актом творчества, и явно не "ошелушивает" настоящую созидательную деятельность.

Хорошо, расскажите,а лучше покажите нам, результаты актов творчества человечества,которые сохранились со времен Каина и Авеля,интересно глянуть.

Выделенное довольно забавно. Вот у теоремы Пифагора множество доказательств, но достаточно любого из них. Вы же сейчас де-факто признали, что имеющееся у верующих в наличии и доказательствами не является.

Ну, если Вы способны мне убедительно доказать существование татаро-монгол,Александра Невского,хана Батыя,то я с радостью послушаю.
Заранее предупреждаю, доказательство в истории отличаются от доказательств в математике.
У меня есть веские основания полагать, что Вы не в курсе,так как впихнули в данном случае, совершенно некорректный пример с док-ми теоремы Пифагора.

И чего мелочиться 200 лет? Само христианство почти 2К лет стоит, и все еще - верующие.
Такие дела в датском королевстве.

Какое отношение имеют 2000 лет христианства,к жизни конкретного человека который и 80 лет не проживает?

Я не только не беспокоюсь - я от этой рефлексии получаю массу удовольствия.

От собственной рефлексии? Бывает.

- - - Добавлено - - -

На фоне Вашей религиозности эта Ваша уверенность меня даже не удивляет.

Просто необходимо сказануть про религиозность, и U2 сказанул.

[Dimitric]

Забавный довод, право. Собака и еже с ними домашние животные чистый продукт человеческой культуры, выведенный путем искусственной селекции, для выполнения строго определенных задач, в первую очередь ослабления агрессии к человеку при сохранении прочих видов агрессии. Все неудачные экземпляры под нож.
Если этический комитет даст добро на подобные опыты с обезьянами, то ли еще будет? Так что сравнивать с дикими приматами надо бы не собак
а диких собак или волков. Вот Вам и более дружелюбные существа.

Спасибо, я прекрасно понял, что диапазон "нашей человекообразной надежды-от Дарвина," колеблется от диких приматов(в реале) до домашних животных(сомнительно) и на большее не тянет.
Так обезьяна и не окультурилась, в отличии от собачки,странность за странностью.
Я сравниваю собак, так как по факту именно они надёжны и рядом,а фантазии почему это случилось именно так,а не иначе,не много стоят. Про опыты над обезьянами тоже можно пофантазировать,якобы что-то получится, только пустое это.

Дикие потому что. Клопы, живущие по соседству, тоже, знаете, как были злющими так и остались

Теперь "предков" на одну ступень с клопами поставили.

А человек для обезьяны вменяем? тоже соседство, то еще

"Вменяемость" отдельно,а "соседство" отдельно.

[Полковник]

С момента написания драйверов и прямой работы с памятью которая весьма разнитца от системы.
У2, это основы ^^.

Вот только драйвера - это тоже софт.
И проги в ПЗУ - тоже.
А я говорил про АПК, в которых роль тех самых софтов, исполняет "железо". Им не нужны никакие биосы там всякие, драйвера и прочие ассемблеры. Хотя, на высоких уровнях организации, они и могут там быть.

.

[Полковник]

Давайте скажем честно, что в семье людей, человекообразные более чем на почётное звание "домашние животные" не тянут,хоть они и предки.

Вообще-то ни одно домашнее животное не в состоянии считаться членом семьи, ибо, по-определению:

семья - малая социальная группа людей, объединенных кровнородственными и иными, приравненными к ним связями, а также взаимными правами и обязанностями.

Таким образом, даже обезьяна не может быть в составе никакой семьи.

Выражайте свои мысли точнее.
Может быть вы имели в виду т.н. "близкие отношения"???
Тогда в чём они, по-вашему, должны выражаться?

Умысел и неосторожность-(надеюсь это Вам знакомо),и как следствие вменение вины.
Всё выше перечисленное актуально только для человека. Человекообразные идут лесом, хоть по теории и родственнички.

И тут, переходя к вашим любимым собакам, вы с удивлением узнаёте, что именно хозяин будет отвечать за действия своей собаки, - в частности, за причинение вреда другим людям.
Так что, пока вы из леса и не выходили...

Да показывают, только от ответственности это не спасает.

Да у животинок то-же самое. Просто правовая система у них упрощена до предела - как вожак сказал, так и будет.

Да показывают, только от ответственности это не спасает.

Взаимоотношения человека с животными.
Я думал, что таких людей, в принципе не может существовать. Я ошибся.
Дитя города - кроме голубей и мопсов с чихуахуа, и не видел больше никого...
Оказывается - бывает.

А откланяться - так такому как вы, объяснять что либо, полностью бесполезно.
Что совой об пень, что пнём об сову...

.

[Elf18]

Не только у древних евреев. Если Апостол прямым текстом говорит, что земля и все дела на ней сгорят, это не очень стимулирует научно-технический прогресс, не так ли? Стремления верующего переориентируются на поиск горнего, накопление нетленного сокровища на небесах и так далее.

Только прогресс в мире создали именно христиане после 1000-1500 года.

[Полковник]

Так обезьяна и не окультурилась, в отличии от собачки,странность за странностью.

Выше приводились ссылки - если человек задаётся целью окультурить обезьяну, то обезьяна всенепременно окультуривается, причём в течении собственной жизни, за какие-то жалкие несколько лет. Ей не нужна смена поколений для окультуривания, как тем-же собакам, к примеру...



- - - Добавлено - - -

Только прогресс в мире создали именно христиане после 1000-1500 года.

А чем же они занимались полтора тысячелетия до начала эпохи возрождения???

.

[U2.]

Хорошо, расскажите,а лучше покажите нам, результаты актов творчества человечества,которые сохранились со времен Каина и Авеля,интересно глянуть.

Интересно, вот как это могло бы спасти Вашу шкалу ценностей?
Поскольку Вы утратили нить разговора, напоминаю, речь шла о том, что все акты созидательного творчества человека проявились после грехопадения. Что именно сохранилось с тех пор ровным счетом ничего в данном контексте не меняет.

Ну, если Вы способны мне убедительно доказать существование татаро-монгол,Александра Невского,хана Батыя,то я с радостью послушаю.
Заранее предупреждаю, доказательство в истории отличаются от доказательств в математике.
У меня есть веские основания полагать, что Вы не в курсе,так как впихнули в данном случае, совершенно некорректный пример с док-ми теоремы Пифагора.

А у меня есть веские основания полагать, что Вы не в курсе, что доказательства трансцендентного невозможны в принципе, хоть 200 лет их копай, хоть 200 млн. лет. Но Вы упорно отстаиваете идею собирательства ВСЕХ НЕВОЗМОЖНЫХ доказательств.

Какое отношение имеют 2000 лет христианства,к жизни конкретного человека который и 80 лет не проживает?

Такое чувство, что сбором доказательств в Вашем представлении должен заниматься каждый отдельно, не делясь результатами с другими.

Христианству понадобилось всего несколько сотен лет, чтобы составить канон священных текстов. А вот канон доказательств как-то не получился. А ведь если бы коллективным трудом удалось такую штуку составить, то за 80 лет проблем с ней ознакомиться бы не возникло. Не?

От собственной рефлексии? Бывает.

Ну что Вы, не скромничайте, на подобные копания я не способен.

- - - Добавлено - - -

А чем же они занимались полтора тысячелетия до начала эпохи возрождения???

Видимо, упорно искали доказательства существования Бога. А как поняли, что не получается, сразу переключились на прогресс...
У Эльфа что ни выход, то на бис.

[Psychetrik]

Спасибо, я прекрасно понял, что диапазон "нашей человекообразной надежды-от Дарвина," колеблется от диких приматов(в реале) до домашних животных(сомнительно) и на большее не тянет.

В отличии от Вас, я Ваш пост правильно понял и всего лишь указал на логическую некорректность, (безотносительно темы, в качестве аргумента), сравнения любых диких животных с любыми домашними, повторюсь только лишь на том основании, что дикие животные продукт ТОЛЬКО лишь естественной (природно) эволюции, а домашние еще дополнительно и искусственной (человеком организованной). А то что Вы поняли про Дарвина, я думаю это у Вас личное

Так обезьяна и не окультурилась, в отличии от собачки,странность за странностью.
Я сравниваю собак, так как по факту именно они надёжны и рядом,а фантазии почему это случилось именно так,а не иначе,не много стоят. Про опыты над обезьянами тоже можно пофантазировать,якобы что-то получится, только пустое это.

главное чтобы костюмчик сидел... чтобы что то окультурилось, его надо сначала окультурить, вот уж странность за странностью, и не одно поколение, это не дрессировка, а десятки, безжалостно уничтожая промежуточные неудачные ветви, чтобы не дали потомства.
Для пущей убедительности уж лучше б плюшевых медведей привели и надежно и рядом и фантазировать не надо...

Теперь "предков" на одну ступень с клопами поставили.

Если Вы это так поняли, то позвольте и мне воспользоваться вашим примером:

А вот обобщать в"качестве домашних животных" не надо, такого оборота я не употреблял, я писал что собаки гораздо надежней и взаимопонимание между ними и человеком имеет место быть, чего не скажешь о человекообразных "предках". В этом и странность-собака близкий друг, а близкая обезьяна курит в сторонке.

Понятно, все близкие друзья с которыми есть взаимопонимание это чисто Собаки и нужно еще подумать с кем бы сегодня пойти пива выпить ну а те, что не друзья, само собой обезьяны