В чем же разница между человеком и обезьяной?

[Savskaya]

Нравится? Очень толковая книга. Но едва ли поддержит тех, кто ищет божественное происхождение морали.

Вы натолкнули меня на мысль...

У обезьян поведение, порой, очень сходное с человеческим.
Мораль они познают посредством оплеух, получаемых от собратьев.
Человек тоже, не зря же написано.
Твёрдая же пища предназначена для зрелых людей, ум которых, благодаря опыту, способен различать добро и зло.
Евреям 5:14
Но думают ли обезьяны над тем, чтобы дать эту оплеуху (если могут) или не дать потому, что это будет неправильно?

[U2.]

Вы натолкнули меня на мысль...

У обезьян поведение, порой, очень сходное с человеческим.
Мораль они познают посредством оплеух, получаемых от собратьев.
Человек тоже, не зря же написано.
Твёрдая же пища предназначена для зрелых людей, ум которых, благодаря опыту, способен различать добро и зло.
Евреям 5:14

Есть и более выразительные формы: И у свиньи проснулась совесть, как отведала полена (народная пословица).
Но это не познание морали, а, скорее, принуждение к коррекции поведения.

Но думают ли обезьяны над тем, чтобы дать эту оплеуху (если могут) или не дать потому, что это будет неправильно?

Наверное, Вы еще не дочитали, как молодняку обезьян разрешается практически все до определенного возраста - а потом молодняк внезапно начинает отгребать за те шалости, которые еще вчера проходили на ура. Получается, сородичи понимают, что до определенного возраста лупить "неправильно".

[SirEugen]

Полковник

Если ты не в состоянии разобрать отдельные слова в речи, к примеру, кошек, то это не значит что их там нет, и другие тоже не могут их различать.

А вы, наверное, понимаете "речь" кошек? А может вы полиглот и владеете несколькими "языками" - бегло мяукаете, квакаете, хрюкаете ? Что обсуждаем - политику, религию, компьютеры, секс..?

Всё есть.
И отдельные слова и части речи. А некоторые исследователи утверждают, что словарный запас некоторых видов, не на много уступает человеческому.

У них нет ни речи, ни языка. Есть демонстрация сигналов.

Да и я говорю про то-же самое.
Самоосознание, абстрактное мышление, предвидение, планирование, передачу опыта, творчество, эстетические переживания... и многое другое.
Разница лишь в количественных показателях.

Ну хорошо, что указывает на осознание осознания у животного?

В существующем виде, живя в Африке - они никогда это делать не станут.
Те же обезьяны, которые живут с человеком, например в цирке, или исследовательских центрах, уже умеют и то и другое.


Ещё раз - культура есть у всех высших животных, а так-же и у некоторых(стадных, стайных) видах прочих.
Разница с человеческой опять-же только количественная - в разнообразии форм.

"Культура: знания, умения, обычаи, традиции, нравственные и моральные ценности".
???

Про какие превращения речь идёт???

Про ваши попытки выдать муху за слона.

[Savskaya]

Есть и более выразительные формы: И у свиньи проснулась совесть, как отведала полена (народная пословица).
Но это не познание морали, а, скорее, принуждение к коррекции поведения.

Даже залезла прочитать.
Мора́ль (лат.moralitas, термин введён Цицероном^[1][2] от лат.mores «общепринятые традиции») принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений

[Dimitric]

Во-первых, о каких преимуществах идёт речь?
Во-вторых, совершенно не понятно к чему вы это всё говорите...
Итак?
С какой целью он пытается заместить собаку обезьяной, похоже, не понимает и он сам...(с)U-2
Мы все вас внимательно слушаем.

О преимуществах вводит в заблуждение всё та же мнимая "человекообразность" и слово "примат",то есть-первый,что подразумевает некую особость и преимущества,но никакой особости и "первости" у обезьян не наблюдается.
Заменить собаку обезьяной не получится,уже каждый на своём месте.
Собаки среди людей к их обоюдному удовольствию.
А ваши ближайшие предки в лесу, где им и место,не тянутся они к цивилизации и к людям, хоть и как утверждается -человекообразные, и после ваших фантастичных экспериментов тоже не потянутся,уж поверьте и обратного вы никогда не продемонстрируете.

Её просто убьют. Фсьо.

Не факт.

Вы всерьёз считаете что у животных нет прав и они живут каждая особь сама по-себе без взаимодействия друг с другом???

Началось словоблудие.
Прав нет.Но с друг другом взаимодействуют.Одно другому не мешает.
В стаях есть вожаки,не отрицаю.
Тигры,медведи,рыси и т.п. сами по себе, какие тут права.

Взаимоотношение человека с животными.
Базовые понятия можно почерпнуть из учебников природоведения начальной школы и биологии средней школы.

В чём проблема-то?

У меня никаких проблем.
Взаимоотношения с животными только на практике,от туда же и базовые
А Вы можете из природоведения черпать.

[The Man]

Да ты, оказывается, ещё и историю не знаешь... Мммдяяяя....

.

Что тут может вызывать удивление?..

[Savskaya]

Наверное, Вы еще не дочитали, как молодняку обезьян разрешается практически все до определенного возраста - а потом молодняк внезапно начинает отгребать за те шалости, которые еще вчера проходили на ура. Получается, сородичи понимают, что до определенного возраста лупить "неправильно".

Оттуда же)
В то же время я бы поостерегся называть шимпанзе «моральным существом». Дело в том, что одних чувств недостаточно. Мы стремимся к логически цельной и непротиворечивой системе и спорим о том, как смертная казнь согласуется с утверждениями о священности жизни, и может ли сексуальная ориентация, которую человек не выбирает, быть морально ущербной. Эти разногласия свойственны только человеку. Слишком мало свидетельств того, что другие животные хоть как-то оценивают действия, которые их непосредственно не затрагивают.

[Полковник]

А вы, наверное, понимаете "речь" кошек?

???
Да. Слов десять, даже не задаваясь целью выучить их язык, довольно чётко и без ошибок.
А может и больше - не считал... По крайней мере, чего они мне хотят сказать - понимаю.
Вас это дико удивляет?
Оченно странно...

Что обсуждаем - политику, религию, компьютеры, секс..?

Что вы тут обсуждаете - я не знаю.
Лично я могу все вышеперечисленное. Это мну ни разу не трудно. Спрашивай, что тебя интересует.

У них нет ни речи, ни языка. Есть демонстрация сигналов.

Вторая сигнальная система.
Что тут сложного-то?

Ну хорошо, что указывает на осознание осознания у животного?

Что такое осознание осознания мне не ведомо - это какой-то набор бессвязных звуков.
А на наличие сознания указывает выделение животным себя из окружающей среды.
Да хотя-бы взять простое наличие имён у животных. Они в состоянии опознавать себя и других по имени и по именам, данными людьми.

"Культура: знания, умения, обычаи, традиции, нравственные и моральные ценности".
???

Что "???"?
Ээээээ... типа вот:
«Культуру, в том числе наиболее блистательные и впечатляющие её проявления в виде ритуальных и религиозных служб, можно интерпретировать как иерархическую систему приспособлений и устройств для отслеживания параметров среды.»(Э. О. Уилсон)
Ну... да: знания, умения, обычаи, традиции, нравственные и моральные ценности - туда входят.
И?
Вы отказываете животным во всём этом?
Очень даже зря.

Про ваши попытки выдать муху за слона.

* пожимает плечами *





- - - Добавлено - - -

О преимуществах вводит в заблуждение всё та же мнимая "человекообразность" и слово "примат",то есть-первый,что подразумевает некую особость и преимущества,но никакой особости и "первости" у обезьян не наблюдается.

Первый подразумевает лишь похожесть на нас. Не более.
Второе - всего лишь классификационный признак.

Так и не понял я что вы там себе напридумывали.

Заменить собаку обезьяной не получится,уже каждый на своём месте.
Собаки среди людей к их обоюдному удовольствию.
А ваши ближайшие предки в лесу, где им и место,не тянутся они к цивилизации и к людям, хоть и как утверждается -человекообразные, и после ваших фантастичных экспериментов тоже не потянутся,уж поверьте и обратного вы никогда не продемонстрируете.

Какой-то поток сознания...
Что? Зачем? Для чего?
Смысл?
*пожимает плечами*

Прав нет.

Идите учите право.
Естественные права есть у ВСЕХ, без исключений.
Даже у червяков.

Взаимоотношения с животными только на практике,от туда же и базовые

Очевидно практики у тебя нет. Или она какая-то ущербная.

Что тут может вызывать удивление?..

Ну как что?
Глубина той пропасти куда может упасть невежа.
Я всегда этому поражаюсь.

.

[U2.]

Оттуда же)
В то же время я бы поостерегся называть шимпанзе «моральным существом». Дело в том, что одних чувств недостаточно. Мы стремимся к логически цельной и непротиворечивой системе и спорим о том, как смертная казнь согласуется с утверждениями о священности жизни, и может ли сексуальная ориентация, которую человек не выбирает, быть морально ущербной. Эти разногласия свойственны только человеку.

Было бы странно ставить шимпанзе на один морали уровень с человеком. Тут обратный подход - уже того, что мы видим у шимпанзе и бонобо, достаточно для опровержения представлений эксклюзивности человеческой морали как таковой.

Слишком мало свидетельств того, что другие животные хоть как-то оценивают действия, которые их непосредственно не затрагивают.

Воспитание потомства как раз затрагивает шимпанзе непосредственно.
Кстати, поинтересуйтесь индейцами Пираха. Они тоже не интересуются вещами, к ним непосредственно не относящимися. Даже их язык не дает особой возможности говорить о чём-либо, кроме того, что происходит здесь и сейчас.

[U2.]

Какой-то поток сознания...
Что? Зачем? Для чего?
Смысл?
*пожимает плечами*

Дык о том и была речь, Полковник, что новичок сам не понимает, зачем нужно замещать собаку обезьяной; но, похоже, глубоко убежден, что в этой незаменимости кроется глубинный креационистский смысл.

А ваши ближайшие предки в лесу, где им и место,не тянутся они к цивилизации и к людям

Предки человека в лесу? Прямо сейчас? Это можно на скрижали...

не тянутся они к цивилизации и к людям, хоть и как утверждается -человекообразные

Я Вам больше скажу - Адам вон по образу и подобию Бога был сделан, однако при первой же возможности отвернулся и на запрет наплевал. А уж про то, что последующие поколения людей вообще к создателю не тянулись, хоть и по образу его созданы, лучше и не упоминать. Так что с людьми, обезьянами и собаками Вы довольно шумно оказались в луже.

[JDunS]

...


А как же достижения в экономике, науке и искусстве ?

Обезьяне это не надо !

Если серьезно - это достижение никак не человека, а человечества в целом. Вполне сравнимое с термитниками и термитами - если отмасштабировать

[Полковник]

Дык о том и была речь, Полковник, что новичок сам не понимает, зачем нужно замещать собаку обезьяной; но, похоже, глубоко убежден, что в этой незаменимости кроется глубинный креационистский смысл.

Пусть он сей смысл попробует сформулировать.
Думаю что добиться от него этого - вполне достойная цель, чтобы сходить в очередную баньку.
Заодно и поржём...

.

[Elf18]

Обезьяне это не надо !

Но, есть кстати идея о добром дикаре, якобы более моральном, чем цивилизованный человек .
Однако, дикарь, это далеко не обезьяна.
Вот в этом есть разница между Дарвином и Уоллесом, Дарвин увидел дикарей на огненой земли и ужаснулся сравнив его с английским джентельменом и посчитал что ЕО может создать из обезьяны человека, а Уоллес видел большую разницу и считал что ЕО недостаточен.

Если серьезно - это достижение никак не человека, а человечества в целом. Вполне сравнимое с термитниками и термитами - если отмасштабировать

термитники это семья, это не общество.
И термитник очень простое строение, в отличии от строений людей.
Достижение человека и человечества это одно и тоже.

[U2.]

Если серьезно - это достижение никак не человека, а человечества в целом.

Совершенно верно. Причем, совместное достижение как верующих разных мастей, так и неверующих. И это нормально.

[Savskaya]

Еще немного про обезьян. Думаю, некоторым людям должно стать стыдно)

Возьмите Финеаса, отца Амоса. Не то чтобы сам Амос знал, что Финеас был его отцом. В обществе шимпанзе не существует постоянных связей между самцами и самками, так что в принципе отцом любого малыша может быть любой самец стаи. В молодости Финеас был альфа-самцом, но ближе к 40 годам стал относиться к лидерству спокойнее. Он обожал играть с подростками, заниматься грумингом с самками и следить за порядком. Едва заслышав шум ссоры, Финеас спешил на место событий и принимал угрожающую позу да так, что вся шерсть у него вставала дыбом, чтобы прекратить скандал. Он готов был стоять между спорщиками до тех пор, пока не прекращались вопли и визг. Такая «контролирующая функция» хорошо известна и у диких шимпанзе. Примечательно, что самцы в этой роли никогда не принимают чьей бы то ни было стороны: они защищают более слабого участника ссоры, даже если вторая сторона их лучший приятель.