Р.Фейнман о регигии

[somekind]

Но ведь это никак не влияет на то, что молитвы не останавливают эпидемию. Я согласен, что тут наука демонстрирует определенное бессилие - и раз уж Ольга так часто противопоставляет науку вере, то вот он, звездный час. Но нет. Одни отговорки.

Видимо, так.
Но я всё же отметил бы, что это проблема отдельных протестантов, которые считают, что чудеса происходят и в наше время, а не всех христиан или христианства как такового, которое больше нацелено на последующую жизнь в вечности, чем на события на земле.

В то же время (это я уже скорее Ольге пишу) сомнения в том, что Бог непосредственно вмешивается в жизнь людей (особенно в масштабах всей земли) выражают не только нехристиане, но и многие более умеренные христиане.

- - - Добавлено - - -

То есть вы неграмотны и кстати опять стали клянчить чудеса, а я виноват в чем-то

Ну так это же Ольга язвительно высказалась о науке, которая не может справиться с рядом вещей, в то время как Бог исцеляет людей только так.
Потом был carbophos с утверждением: «наука сейчас в полной заднице...», и причиной всему неверие в Бога, а вот если бы верили, то... ух!
Нужно же чем-то подтверждать свои слова?

[Elf18]

Видимо, так.
Но я всё же отметил бы, что это проблема отдельных протестантов, которые считают, что чудеса происходят и в наше время, а не всех христиан или христианства как такового, которое больше нацелено на последующую жизнь в вечности, чем на события на земле.

Конечно чудеса происходят, но это не значит, что они должны происходят для U2.
Пусть покается сначала.

- - - Добавлено - - -

Ну так это же Ольга язвительно высказалась о науке, которая не может справиться с рядом вещей, в то время как Бог исцеляет людей только так.
Потом был carbophos с утверждением: «наука сейчас в полной заднице...», и причиной всему неверие в Бога, а вот если бы верили, то... ух!
Нужно же чем-то подтверждать свои слова?

Исцеляет медицина. А опрос в академии США был ни только о атеизме , о сомнении в наличии Бога.

[somekind]

Конечно чудеса происходят, но это не значит, что они должны происходят для U2.
Пусть покается сначала.

Ну тогда не надо об этом трубить, при этом ругая и критикуя науку, потому что если противопоставить количество излечённых людей с помощью достижений медицины (несмотря на то, что ещё полным-полно неизлечимых состояний) и количество исцелённых с помощью Бога (если таковые есть), то...
Но, если честно, это довольно глупое занятие подобные противопоставления (как и прочие из серии «наука vs религия»). Адекватные христиане этим, как правило, не занимаются им это ни к чему.

А что касается конкретных практических свидетельств, я создавал тему: http://www.evangelie.ru/forum/t140912.html?highlight=
Но достоверных и проверяемых историй, к сожалению, не нашлось.

- - - Добавлено - - -

Исцеляет медицина. А опрос в академии США был ни только о атеизме , о сомнении в наличии Бога.

В контексте нашего обсуждения главное, что не христиане.

[Elf18]

- - -


В контексте нашего обсуждения главное, что не христиане.

это кто сказал ? Мусульмане что ли ?
Карбафос сказал что якобы учёные атеисты, но мы уже смотрели статью , что привёл True на русском
говорится опросе членов АН США на предмет атеизма, но в английском оригинале вопрос был о "атеизме или сомнении в наличии Бога". Но сомнении это не атеизм.
Далее, президент АН заявил что наука не отрицает наличие Бога, а в академии работают много глубоко верующих людей.

Ну тогда не надо об этом трубить, при этом ругая и критикуя науку,

Именно атеисты отрицают все науки на этом сайте они это доказали много раз.

потому что если противопоставить количество излечённых людей с помощью достижений медицины (несмотря на то, что ещё полным-полно неизлечимых состояний) и количество исцелённых с помощью Бога (если таковые есть), то...

Собственно сама медицина в основном помогает организму лечится и это давно известно
Meducus curat Natura sanat врач лечит природа излечивает
так же признаны большие возможности сознания человека для лечения, а это не отличимо от чуда.
Да даже лекарства делают из растений.

[Elf18]

А что касается конкретных практических свидетельств, я создавал тему: http://www.evangelie.ru/forum/t140912.html?highlight=
Но достоверных и проверяемых историй, к сожалению, не нашлось.

- - - Добавлено - - -
.

но, если вам с True ночью сказать что нашли чудо, вы тут поедете его смотреть несмотря что упрямое утверждение "чудес не было и быть не может".

[somekind]

Карбафос сказал что якобы учёные атеисты, но мы уже смотрели статью , что привёл True на русском
говорится опросе членов АН США на предмет атеизма, но в английском оригинале вопрос был о "атеизме или сомнении в наличии Бога". Но сомнении это не атеизм.

Ну тут вопрос определений на самом деле.
Есть широкое и узкое определение атеизма. В широком определении разделяют «сильный» и «слабый» атеизм. В узком атеизм сводится лишь к «сильному атеизму» (прямое отрицание).

Далее, президент АН заявил что наука не отрицает наличие Бога

Донесите эту мысль до местных христиан.
А то такое чувство, что чем больше они отрицают науку, тем лучше подтверждают существование Бога.

так же признаны большие возможности сознания человека для лечения, а это не отличимо от чуда.

Например?

- - - Добавлено - - -

но, если вам с True ночью сказать что нашли чудо, вы тут поедете его смотреть несмотря что упрямое утверждение "чудес не было и быть не может".

Переформулируйте, пожалуйста.

[BRAMMEN]

если противопоставить количество излечённых людей с помощью достижений медицины (несмотря на то, что ещё полным-полно неизлечимых состояний) и количество исцелённых с помощью Бога (если таковые есть), то...

Сплошь и рядом. Как я понял Вас такой случай не коснулся.

Но, если честно, это довольно глупое занятие подобные противопоставления (как и прочие из серии «наука vs религия»). Адекватные христиане этим, как правило, не занимаются им это ни к чему.

А чем занимаются адекватные христиане? Сеют сомнения?

[The Man]

Сплошь и рядом.

Но примеры вы, конечно, не приведёте

[somekind]

Сплошь и рядом.

Как много случаев Вы знаете?

А чем занимаются адекватные христиане? Сеют сомнения?

Адекватные христиане понимают следующее:
1. Наука не противоречит религии, не отрицает и не опровергает существование Бога, следовательно, нет нужды пытаться опровергать СТЭ, космологические теории и гипотезы (включая, но не ограничиваясь, Большой взрыв, инфляционную модель), абиогенез и т.п., чтобы сохранить собственные убеждения.
2. Библию не следует понимать 100% буквально, если речь идёт об определённых научных утверждениях.
3. Согласно Библии существование Бога и сотворение Богом видимого мира предмет веры. Те, кто верят, принимают эту информацию из веры, следовательно, нет нужды в креационизме как дополнительном «костыле».
4. Человек со всеми своими талантами, способностями и способностью получать и накапливать знания был создан таким Богом. Следовательно, использовать научные достижения для оптимизации и улучшения жизнедеятельности это нормально, равно как и активное использование достижений медицины.
5. Многие вещи в этом мире происходят без прямого участия/вмешательства Бога.
6. Бог не нуждается в адвокатах.
7. Ложь и искажение информации это грех. Так же грехом и отсутствием любви (ключевого качества христиан) является гордыня и превозношение (в частности, над неверующими).
Вот как-то так. Из этого и следует соответствующее поведение адекватных христиан.

[BRAMMEN]

Но примеры вы, конечно, не приведёте

А что для Вас было бы примером? К примеру исцеление Вы назовёте ошибкой врачей. Мне для примера чудо с Вами привести?

- - - Добавлено - - -

Как много случаев Вы знаете?

Знаю достаточно, чтобы утверждать сплошь и рядом.

Адекватные христиане понимают следующее:
Вот как-то так. Из этого и следует соответствующее поведение адекватных христиан.

Может Вам вопрос перечитать? У христиан есть повеление от Бога. А Вы начинаете демагогию плести. Я спросил чем заниматься христианам? Сеять сомнения на христианском форуме? это ли характеристика адекватных?)

[Savskaya]

А чем занимаются адекватные христиане? Сеют сомнения?

Сомнения заставляют копать глубже. Чем больше у тебя знаний тем лучше ты можешь делать вот это
Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1-е Петра 3:15)

[BRAMMEN]

Сомнения заставляют копать глубже.

Где копать? В Библии достаточно для отсутствия сомнений.

[U2.]

Видимо, так.
Но я всё же отметил бы, что это проблема отдельных протестантов, которые считают, что чудеса происходят и в наше время, а не всех христиан или христианства как такового, которое больше нацелено на последующую жизнь в вечности, чем на события на земле.

В то же время (это я уже скорее Ольге пишу) сомнения в том, что Бог непосредственно вмешивается в жизнь людей (особенно в масштабах всей земли) выражают не только нехристиане, но и многие более умеренные христиане.

Не могу согласиться с Вами. Ведь каждая молитва - это официальный запрос на чудо, на сверхъестественное вмешательство. Убери веру во вмешательство Бога (хотя бы ограниченное) - умрет не только молитва, но и представление о человеколюбии и неравнодушии Бога. И тогда даже загробная вечность с таким Богом станет сомнительным достижением.

- - - Добавлено - - -

То есть вы неграмотны и кстати опять стали клянчить чудеса, а я виноват в чем-то

Уж Вам бы про неграмотность лучше скромно промолчать в тряпочку. И мне чудеса не нужны, я в них не верю - я лишь даю шанс особо крикливым критиканам науки продемонстрировать несостоятельность своей веры. И они, заметьте, сим шансом охотно пользуются. И Вы в том числе.

[Savskaya]

Где копать? В Библии достаточно для отсутствия сомнений.

Вам возможно, а остальным нужно и это
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы (К Римлянам 1:20)

[HelenaA]

1. Наука не противоречит религии, не отрицает и не опровергает существование Бога...

Вы уверены?

...нет нужды пытаться опровергать СТЭ, космологические теории и гипотезы (включая, но не ограничиваясь, Большой взрыв, инфляционную модель), абиогенез и т.п., чтобы сохранить собственные убеждения.

Для этой цели - нет. Согласна

2. Библию не следует понимать 100% буквально, если речь идёт об определённых научных утверждениях.

Согласна. Не все слова Библии нужно понимать буквально

Те, кто верят, принимают эту информацию из веры, следовательно, нет нужды в креационизме как дополнительном «костыле».

Не поняла Вас.
Разве креационизм не является верой в создание мира Богом? Как можно верить в существование Бога, но отвергать креационизм?

4. Человек со всеми своими талантами, способностями и способностью получать и накапливать знания был создан таким Богом. Следовательно, использовать научные достижения для оптимизации и улучшения жизнедеятельности это нормально, равно как и активное использование достижений медицины.

Согласна

5. Многие вещи в этом мире происходят без прямого участия/вмешательства Бога.

Я бы уточнила: даже если Бог вмешивается не во всё, однако все события находятся под Его полным контролем

6. Бог не нуждается в адвокатах.

Думаю: зависит от конкретной ситуации.

7. Ложь и искажение информации это грех. Так же грехом и отсутствием любви (ключевого качества христиан) является гордыня и превозношение (в частности, над неверующими).

Всё верно

- - - Добавлено - - -

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы (К Римлянам 1:20)

)))))
Никогда не рассматривала эти слова в таком контексте