Интервью с Татьяной Черниговской

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей5511
    Отключен

    • 03 December 2017
    • 6266

    #631
    Сообщение от Вовчик
    поступательного или вращательного?
    А пофиг .

    Комментарий

    • Мон
      Скептик

      • 01 May 2016
      • 8440

      #632
      Сообщение от Сергей5511
      А пофиг .
      Еще есть [за]колебательное и дрожательное))
      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

      Комментарий

      • Ystyrgar
        Отключен

        • 16 February 2018
        • 3864

        #633
        Сообщение от Вовчик
        в моём понимании - осмысленно, более организоваанно, с лучшей памятью и быстродействием...как более мощный комп...

        все поднимаются до уровня гениев...а гении до супергениев...))
        Этот физикалистский аналог, а именно: мозг-компьютер, привет из далеких 90-х. Тогда в моде были разные Блаватские, компостирующие доверчивым людям тот самый мозг различной псевдорелигиозной дурью.
        На самом деле мы используем мозг на все 100%, а гениальность - это свойство качества мыслительной деятельности, а отнюдь не количества задействованных ресурсов.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Иваэмон
        Еще есть [за]колебательное и дрожательное))
        Вот к каким удивительным выводам приходят люди, когда их внезапно застигает иваэмонизация.
        Не курите больше одуванчики - Вас с них уносит.

        Комментарий

        • volt
          Завсегдатай

          • 31 July 2017
          • 543

          #634
          Сообщение от Ystyrgar
          На самом деле мы используем мозг на все 100%....
          Не курите больше одуванчики - Вас с них уносит.
          Или : личные умозаключения автора поста выдаются за научные факты. Презабавно.

          Комментарий

          • Ystyrgar
            Отключен

            • 16 February 2018
            • 3864

            #635
            Сообщение от volt
            Или : личные умозаключения автора поста выдаются за научные факты. Презабавно.
            Контраргументы еся? Нету? Тогда брысь.

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 33940

              #636
              Сообщение от Ystyrgar
              Этот физикалистский аналог, а именно: мозг-компьютер, привет из далеких 90-х. Тогда в моде были разные Блаватские, компостирующие доверчивым людям тот самый мозг различной псевдорелигиозной дурью.
              На самом деле мы используем мозг на все 100%, а гениальность - это свойство качества мыслительной деятельности, а отнюдь не количества задействованных ресурсов.
              чего не знаю - о том не спорю...

              а кто такая Блаватская?
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • volt
                Завсегдатай

                • 31 July 2017
                • 543

                #637
                Сообщение от Ystyrgar
                Контраргументы еся? Нету? Тогда брысь.
                Мил человек, Вы то откедова сию инфу наковыряли?
                Одна бабка , лузгая семечки, поведала Вам о важном научном открытии? мaybe в общественном транспорте паче чаяния услышали, пригрев ухо у чужого разговора? Не-а?
                Тады соблаговолите кинуть ссылку на статью из какого-нибудь реферируемого науч. журнала, а до той поры свои личные химеры засуньте себе гм, куды пожелаете.

                Комментарий

                • Ystyrgar
                  Отключен

                  • 16 February 2018
                  • 3864

                  #638
                  Сообщение от pavel murov
                  А вот занятное про Татьяну Черниговскую у Алексея Яковлева:

                  НАУЧПОП ОТ ЧЕРНИГОВСКОЙ - RUSSIAN DOCTOR IN TROPICS / РУССКИЙ ДОКТОР В ТРОПИКАХ
                  Pavel, я Вас лично уважаю, но то, что Вы приводите в качестве доводов против Черниговской, как серьезного ученого, это... А лучше почитайте текст ниже.

                  Любопытный источник разгромной статьи - Livejournal Васи Пупкина, не умеющего, кстати заметить, изложить свои мысли внятно. Довольно печальная история для человека, претендующего на роль критика от науки. Странно, что у "плохой Черниговской" никогда не было подобных проблем - мог бы поучиться на досуге.

                  Попробую разобрать сию обличительную статью, отмечая "жирным" шрифтом самое интересное и добавляя собственные комментарии:

                  "НАУЧПОП ОТ ЧЕРНИГОВСКОЙ
                  Ещё прошлым летом ребята из вконтактной группы Equality опубликовали очень мягкий и корректный разбор утверждений Т. В. Черниговской - популярной нынче медийной дамы, чей научпоп давно уже перешёл в сферу фрикачества. ...

                  Хорошо бы здесь вначале привести примеры тех самых "научпопа и фрикачества", прежде чем делать громкие заявления. Сначала факты, потом - выводы - человеку, взявшего на себя смелость рассуждать о науке это опять-таки стыдно не знать.
                  Поехали дальше:

                  "Впрочем, умозрительное, зачастую сползающее на религиозно-мифологическое мышление российской учёной ничуть не мешает ей вещать из каждого утюга."
                  Ну да. Выпукнулся наш товарищ-критик, сам не понимая, что написал. Не бывает никакого "умозрительного мышления". Оно может быть, например, образным или абстрактным, а умозрительным может быть лишь "представление" - а это уже объект философии, возможно - психологии, но уж никак не физиологического процесса.

                  Черниговская по образованию является филологом, но в 1977 году защитила кандидатскую диссертацию «Особенности восприятия человеком низкочастотной амплитудной модуляции звука и амплитудно-модуляционных характеристик речи» по специальности «Физиология», а в 1993 году докторскую диссертацию «Эволюция языковых и когнитивных функций: физиологические и нейролингвистические аспекты» сразу по двум специальностям: «Теория языкознания» и «Физиология». Таким образом, благодаря дисциплинарной смежности темы, Татьяна Владимировна стала доктором биологических наук...
                  Дэ? Че ж я не стал великим химиком, благодаря дисциплинарной смежности своей специальности?
                  Исследование вполне может предъявлять НАСТОЛЬКО серьезные требования к основам изучаемой тематики (в данном случае это физиология), что без отличного владения материалом к изучению заявленной темы нечего и соваться. Так что нет ничего удивительного, что человек в достаточной мере освоил смежную дисциплину и показал себя как хороший физиолог.


                  ...а благодаря словоохотливости и импозантности ещё и медийным гуру в области науки о головном мозге.
                  Автор сего опуса, вероятно, не подозревает, что слова Татьяны всегда весьма насыщены смыслом. В отличие от его (вот, положа руку на сердце!) откровенно вялой писанины.

                  Впервые на её лекции я побывал года три назад и тогда же записал для себя по свежей памяти грубые ошибки и очевидные конфабуляции дамы.
                  Ну да, "грубые ошибки" он записал. Хе-хе! Вот 99,9%, что сей товарисч, на самом деле, в обсуждаемом вопросе полный, извините, лопух. Что до "конфобуляций" - то скажу лишь одно: использование умных слов ума не прибавляют.

                  В целом, популярная лектор обладает умозрительным мышлением, частенько сползающим на религиозно-мифологическое.
                  Либо я перекопировал случайно второй раз (маловероятно), либо у нашего Профессора Кислых Щей заело пластинку. Проверять, честно признаюсь - лень.

                  А дальше... мать мая в женчинах!... предлагается совершенно невообразимое и бесструктурное. Сию кульминацию шизофазии анализировать очень трудно, но кое-какие комментарии я позволю себе совершить:

                  Вот моя запись в телефоне:

                  "Бесструктурный эрудит, питает ум сапротрофно, путём некритического разложения зарубежной литературы. Очень слабое логическое мышление классической шоу-вумен. Отбор и манипуляция эмоционально-окрашенными сведениями в ущерб сухой истине, не производящей впечатления на обывателя. Подгонка и фальсификация фактов.

                  Што ето? Я вопрошаю внимательно...(?)
                  Или хто-то здесь хочет-таки сказать, что Черниговская излагает мысли ВОТ ТАК? Не-е, братцы. Ерунда. Это скорее у нашего юного стенографиста руки не из того места торчат.

                  Запомнившиеся примеры:

                  - Попугай и рука (попугай, как раз, -единственная птица, использующая лапку как руку, ибо у них противопоставлены 2 пальца вперёд и 2 назад - стыдно не знать биологу!)
                  .
                  До великого... Петра... птиц, использующих лапу, как вспомогательный орган. Весь отряд Воробьинообразных сюда сразу - раз; Отряд дневных хищников - два; Отряд Совы - три... и т.д.
                  В этом пассажа трудно угадать точно, что утверждает Татьяна, и что опровергает наш "опусопис". Интуитивно можно сделать вывод, что его сильно разгорячил некий пример с попугаем и ввиду чего товарисч щедро одарил нас эмоциональной очередью, благоразумно, по его представлениям, отделенной скобочками.

                  - Гортань а палеоантропологии (гортань - мягкотканная анатомическая структура, состоящая из хрящей, связок и мышц, потому почти не сохраняющаяся в ископаемых останках, так что там никак нельзя судить о способности произносить звук [э]).
                  Ну да, не полезу я в анатомический справочник, чтобы детально проверять, где наш Вася в очередной раз облажался. С виду, описание гортани правильное. А вот что касается ее сохранности в ископаемых остатках - это очень не однозначное утверждение. Мягкие ткани могут сохраняться достаточно долгое время. В часности: даже кровь в сердце. Такие находки очень редки, но не исключительны.

                  - Не упомянуто, что почти не обнаружено археологических доказательств наличия развитых искусств в культуре неардентальцев (кроме самых поздних стоянок).
                  Напоминанием ошибкой являться не может - по факту отсутствия; второй же словесный урод, я подозреваю, должен соответствовать "отсутствию следов развитой культуры".
                  Ужас...

                  - Утверждение о том, что в мозгу число нейронных связей превышает количество атомов во вселенной повергло в ступор.
                  Вот сто пудово Черниговская говорила не о том! Это наш "писец", не поняв смысл, заголосил, как подбитая чайка.
                  Речь, я так полагаю, велась о некоем гипотетическим числе, предлагаемого количество атомов во вселенной ДЛЯ ДАННОЙ МОДЕЛИ. Черниговская просто замечает, что количество связей в мозге превышает это число.
                  И ВСЕ!

                  Плохая слайд-презентация: жуткая мешанина шрифтов на слайдах, копи-пасты огромных кусков текста, неструктурированная лекция-винегрет. Плохой перевод с английского на слайдах (а ведь окончила отделение английской филологии).
                  Голословная сплетня или просто ограниченность, не позволяющая в достаточной мере осознать, чтО тебе демонстрируют. Еще и потому нет веры товарисчу с моей стороны, что он уже сам порядком напартачил. А как выстраивает свои доказательства Татьяна я знаю достаточно хорошо - в точности ей не откажешь.

                  [B] Вера в Бога -удручающее для ученого заявление."["B]
                  Вера в Бога НИКАК не может свидетельствовать о качестве работ ученого. А вот отсутствие в критической статье оригинальных высказываний Черниговской, с необходимым сохранением контекстной атмосферы говорит о том, что наш писец Вася Пупкин простой завистник и пустобрех.
                  Последний раз редактировалось Ystyrgar; 28 April 2019, 02:13 PM.

                  Комментарий

                  • Сергей5511
                    Отключен

                    • 03 December 2017
                    • 6266

                    #639
                    Сообщение от Ystyrgar
                    Pavel, я Вас лично уважаю, но то, что Вы приводите в качестве доводов против Черниговской, как серьезного ученого, это... А лучше почитайте текст ниже.

                    .
                    Вот положа руку на! не воспринимал и не воспринимаю Черниговскую как серьезного ученого.Все время, что то " царапает" в ее лекциях.Всегда , где то на грани с религией, всегда что то спорное, неточное, допускаюшее двоякое толкование. Не зря же верующие так возбуждаются при ее упоминании. А самое главное ощушение от ее лекций- НИКАКАЯ.
                    Ну просто -никакая.
                    Как то полез смотреть ее индекс цитирования(попросил тетку, профессора биологии, посмотреть через доступ в научную библиотеку)-105. Работ-26.
                    Для молодого и начинающего,это нормально.Для семидесятилетнего профессора да еще и со студентами-....... ни о чем.То есть- полный пролет.
                    В общем, ее работы признаются научными, но отправной точкой какой то полемики не являются.
                    И совсем нет критики ее работ. А это говорит только о том, что ничего она не предлагает читающей ее публике. Ни нового, ни открытий, ни дискуссий

                    Вывод- очередной растиражированный медийный мыльный пузырь.
                    Последний раз редактировалось Сергей5511; 28 April 2019, 03:27 PM.

                    Комментарий

                    • Ystyrgar
                      Отключен

                      • 16 February 2018
                      • 3864

                      #640
                      Сообщение от Вовчик
                      чего не знаю - о том не спорю...
                      За что Вас и уважаю.

                      Конечно, вполне может статься, самые последние (буквально вчерашние) исследования внезапно подтвердили эту теософскую хрень, содержащей-таки в себе долю от процента всей правды. Бывает! Но сия сказка одно время так прочно вьелась в умы, а потом столь трудно изгонялась, что думаю Вы - одна из жертв этого интеллектуального надругательства. Я, до относительно недавнего времени, тоже.

                      Сообщение от Вовчик
                      а кто такая Блаватская?
                      ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ? О! Тогда Вас ждет много веселых часов.
                      Создатель теософского общества и автор серии совершенно чумовых по изложению - в плохом смысле - книг, под названием "Тайная доктрина". Лично я осилил ровно двадцать страниц, после чего плюнул на это дело.
                      Вы почитайте про нее в Википедии, для начала - будет над чем поразмыслить.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #641
                        Сообщение от Сергей5511
                        Напоминаю
                        Температура-не что иное как скорость движения частиц составляющих систему\тело
                        Это средняя кинетическая энергия.
                        А энергия пропорциональна квадрату скорости.

                        Комментарий

                        • Сергей5511
                          Отключен

                          • 03 December 2017
                          • 6266

                          #642
                          Блаватская и Рерих- Мозговыносящий тандемчик.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Elf18
                          Это средняя кинетическая энергия.
                          А энергия пропорциональна квадрату скорости.
                          Ну а дальше то че? Это противоречит определению, что температура,это скорость движения молекул?
                          Не противоречит.
                          Так что ты опять в луже.

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #643
                            Сообщение от Сергей5511
                            Ну а дальше то че? Это противоречит определению, что температура,это скорость движения молекул?
                            Не противоречит.
                            Так что ты опять в луже.
                            ты забыл слово средняя !
                            Неуч. Для тебя квадрат и число суть одно ?
                            1. 1,2,3 среднее 2
                            2. Квадраты 1 4 9, а среднее 4.7

                            Комментарий

                            • Ystyrgar
                              Отключен

                              • 16 February 2018
                              • 3864

                              #644
                              Сообщение от Сергей5511
                              Вот положа руку на! не воспринимал и не воспринимаю Черниговскую как серьезного ученого.Все время, что то " царапает" в ее лекциях.Всегда , где то на грани с религией, всегда что то спорное, неточное, допускаюшее двоякое толкование. Не зря же верующие так возбуждаются при ее упоминании. А самое главное ощушение от ее лекций- НИКАКАЯ.
                              Ну просто -никакая.
                              Сергей, вполне возможно Вы в чем-то правы, как правы и те, кто ее критикует. Но, понимаете, мы ведь не в детском саду, а потому свои претензии и сомнения должны хоть как-нибудь подкреплять. Желательно делать это последовательно, продуманно и спокойно, приводя корректные аргументы своей позиции. Иначе же вся эта, скажем так, кампания, превращается в обыкновенную травлю - абсолютно идиотскую и недостойную (не говоря уже - ненаучную). "Мне где-то царапнуло, и я сказал себе - нунафиг! Не мое... не нравится!" Это более похоже на кухонные беседы о плохопропеченной курице, и никаким боком это не серьезный анализ, на который стоит обращать хоть какое-то внимание.

                              Сообщение от Сергей5511
                              Как то полез смотреть ее индекс цитирования...
                              Опять... Опять начинается это Хиршеблудство, елы-палы!
                              Фигня эти все индексы, Сергей. Честно. Их ненавидят математики лютой ненавистью, в них кидаются даже биологи, занимающиеся более-менее продолжительными исследованиями... Ну, математики - это понятное дело. А биологи! Да, и оные самые. Ибо НИ ОДНО нормальное, серьезное исследование, работающее на РЕАЛЬНУЮ науку, а не на красивый фантик в популярном журнале, нацеленное на ПОЛЕЗНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а не на отмывание денег на очередное лохотроновское изучение второго сегмента правой лапки у двухнедельной блохи подвида такого-то - так вот, НИ ОДНО "тест" этого Хиршаблуда не проходит, плетясь в самом конце.
                              Так что не надо мне про эту коммерческую спекуляцию на науке, ладно?
                              Пажалусто.

                              Сообщение от Сергей5511
                              И совсем нет критики ее работ. А это говорит только о том, что ничего она не предлагает читающей ее публике. Ни нового, ни открытий, ни дискуссий
                              Это говорит лишь о том, что ее работы пока не приобрели должного значения. И здесь вина может быть как на самом ученом, занимающегося полной фигней и самопиаром, так и на состоянии климата в научной среде, из субъективных или объективных причин не способной пока должным образом их оценить и применить. Да и исследования имеют разный характер - длительные или не очень. Так что здесь очень много факторов, разворачивающих данный факт в любую из возможных сторон.

                              Сообщение от Сергей5511
                              Вывод- очередной растиражированный медийный мыльный пузырь.
                              Это не вывод, а всего-лишь мнение.

                              Комментарий

                              • Мон
                                Скептик

                                • 01 May 2016
                                • 8440

                                #645
                                Сообщение от Ystyrgar
                                Конечно, вполне может статься, самые последние (буквально вчерашние) исследования внезапно подтвердили эту теософскую хрень, содержащей-таки в себе долю от процента всей правды. Бывает! Но сия сказка одно время так прочно вьелась в умы, а потом столь трудно изгонялась, что думаю Вы - одна из жертв этого интеллектуального надругательства. Я, до относительно недавнего времени, тоже.
                                Ну и зачем отпирацца было?)))
                                Теософская хрень, прущая из человека, видна за версту.
                                (буквально вчерашние) исследования внезапно подтвердили эту теософскую хрень
                                Неужто астрал с менталом открыли???
                                Или Отлонтиду раскопали на дне океана?
                                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                                Комментарий

                                Обработка...