6000 лет

[Бытие]

Вы поосторожнее с поисками истины на форумах... Лучше все же в книгах. А Витя - случай терминальный, с ним по другому нельзя.

Да по наивности своей очень много лет думал, что христиане обладают Истиной, пониманием Бога и мироздания. А получается, что по сути они подводят всё возможное и невозможное под Библию, принимая за догму, что это Слово Божье, и поэтому, если нельзя есть зайцев, то пока что наука просто не поняла почему нельзя, а Бог так сказал, значит в этом сакральность некая, нам тупым людям 21-го века непонятная. Или что Земля это круг, или что змей это сатана, и совершенно неважно, откуда он взялся и как...Короче, догматичное мышление, абсолютное отсутствии критицизма и слепой фанатизм в стиле "мне Открылось, а Вам значит рано ещё, не дано Вам свыше рождение", демагогия и уход в область метафизики при попытке ответить на очевидные вопросы,- вот это всё просто уже достало! Просто крики души! За человечество больно - в Космос летам, атомами управляем, а смысл Библии понять не можем))))

[Аннета]

За человечество больно - в Космос летам, атомами управляем, а смысл Библии понять не можем))))

Потому что не хотите.

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют.
(Мар.4:11,12)
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:15)

[Бытие]

Потому что не хотите.

Классика жанра

[NTLL]

Да по наивности своей очень много лет думал, что христиане обладают Истиной, пониманием Бога и мироздания. А получается, что по сути они подводят всё возможное и невозможное под Библию, принимая за догму, что это Слово Божье, и поэтому, если нельзя есть зайцев, то пока что наука просто не поняла почему нельзя, а Бог так сказал, значит в этом сакральность некая, нам тупым людям 21-го века непонятная. Или что Земля это круг, или что змей это сатана, и совершенно неважно, откуда он взялся и как...Короче, догматичное мышление, абсолютное отсутствии критицизма и слепой фанатизм в стиле "мне Открылось, а Вам значит рано ещё, не дано Вам свыше рождение", демагогия и уход в область метафизики при попытке ответить на очевидные вопросы,- вот это всё просто уже достало! Просто крики души! За человечество больно - в Космос летам, атомами управляем, а смысл Библии понять не можем))))

Библию надо понимать так, как её понимали древние евреи. И по другому никак. Сотворение мира надо связывать с попытками объяснить мироздание с позиции уровня развития авторов библии. Это мне очень интересно узнать, и я надеялся на этот форум. Но всё вышло наоборот. Как я писал в начале темы,
я думал до форума, что для верующего человека современные знания о космосе сами по себе, а библия как бы сама по себе. Ну как исторический взгляд древних людей на мироздание. Оказалось не так. Большинство без оговорок верят библии, то есть их взгляды соответствуют древним людям, жившим 6000 лет назад. И что мне делать? С одной стороны верующие люди, пожилые или близкие к этому. Это плюс. С другой стороны глухое суеверие.

- - - Добавлено - - -

Потому что не хотите.

Я просил вас о детстве написать: http://www.evangelie.ru/forum/t14837...ml#post5897056

[Rogoff1967]

Так что я не удивлюсь, если вместо 2 млн. там было около 100 тыс.
А годных к войне около 30 тыс. огромная армия по тем временам.
Враждующие между собой племена хананеев вряд ли могли собрать больше.

Впрочем, есть еще один вариант, вытекающий из идеи Матрицы.
Он вполне допускает что цифры правильные. Об этом ниже.

Хорошо, пусть автор исхода ошибся в 20 раз, все равно это не решает проблемы с водой. Итак по новым условиям имеем 100 тыс человек плюс стадо животных, возьмём самый теоретически нереальный минимум - 1 голова скота на человека, тогда получим 100 тысячное стадо и столько же людей. Единственный способ обеспечить водой такую ораву это открытый водоём, река или озеро и никакой колодец тут не поможет, даже если считать его бездонным, то пить из него будет все равно что стоять в столовую очередью в 100 тысяч с одним окошком - тупо не дождутся своей очереди и помрут от жажды. Одна только проблема воды делает 40 летнее блуждание невозможным. Вот если число исхода урезать ещё на 3 порядка и получить просто сотни, вот тогда шанс есть.

Почему нет следов Исхода?

Матрица дает возможность проверять разные варианты некоторых важных решений.
История мира может быть быть подобна дереву, где разные ветки растут из точки принятия решения.
.............................................
Но сам Авраам и лучшие из его потомков всегда будут примером для нас.
Получается, в нашем мире сынами Авраама можно быть только в духовном смысле.

Как сказал об этом Иисус иудеям:

Цитата из Библии:

«если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» Ин.8:39

Как вам такая версия?

Версия требует проверяемых аргументов, больше сказать нечего.

[Victor N.]

Хорошо, пусть автор исхода ошибся в 20 раз, все равно это не решает проблемы с водой. Итак по новым условиям имеем 100 тыс человек плюс стадо животных, возьмём самый теоретически нереальный минимум - 1 голова скота на человека, тогда получим 100 тысячное стадо и столько же людей.

Почему вы решили, что это минимум?
Скота могло быть гораздо меньше.
Может его брали на племя.

Единственный способ обеспечить водой такую ораву это открытый водоём, река или озеро и никакой колодец тут не поможет, даже если считать его бездонным, то пить из него будет все равно что стоять в столовую очередью в 100 тысяч с одним окошком - тупо не дождутся своей очереди и помрут от жажды. Одна только проблема воды делает 40 летнее блуждание невозможным. Вот если число исхода урезать ещё на 3 порядка и получить просто сотни, вот тогда шанс есть.

Ну так о том и речь что была сверхъестественная помощь.
В Библии так и написано о манне с неба и воде из камня.

Обычным путем они, конечно, никуда бы не дошли.

Именно в этом и состояла вина хананеев.
Им было прекрасно понятно, что прожить в пустыне такому количеству народа невозможно.

Версия требует проверяемых аргументов, больше сказать нечего.

Альтернативой библейским чудесам является атеистические представления о мироустройстве, которые тоже предлагается принимать на веру.

Мы тут уже обсуждали абсолютно тупиковые научные проблемы эволюции видов.
Но это не смущает атеистов.

Так что каждый выбирает во что ему верить.

Мы из двух недоказанных вариантов мироустройства выбираем наиболее оптимистичный.

[Аннета]

Интересно, а детство у вас было? В дочки матери играли или нет? А "секреты" под деревьями закапывали? И сказки вам в детстве родители - атеисты не читали? Как же можно в золотую рыбку не верить? И какое это детство без серого волка помогающему Ивану царевичу...

У меня было прекрасное детство. Вот только я как то очень рано поняла, что сказки, они сказки и есть. Меня наверное с младенчества предупреждали, что сказку читают, т.е. вымысел. И что Дед мороз тоже вымысел. Время такое было, наверное. И папа парторг. А вообще я в детстве сказки не любила. Особенно когда я уже постарше стала и сестренка родилась. Колобка съели, снегурочка растаяла, бабка у разбитого корыта и т.д. Не сказки, а фильмы ужасов. А курочка ряба? "дед плачет, баба плачет". Жесть. Я когда сама сестренке сказки читала, у меня колобок убегал в конце.

[NTLL]

У меня было прекрасное детство. Вот только я как то очень рано поняла, что сказки, они сказки и есть. Меня наверное с младенчества предупреждали, что сказку читают, т.е. вымысел. И что Дед мороз тоже вымысел. Время такое было, наверное. И папа парторг. А вообще я в детстве сказки не любила. Особенно когда я уже постарше стала и сестренка родилась. Колобка съели, снегурочка растаяла, бабка у разбитого корыта и т.д. Не сказки, а фильмы ужасов. А курочка ряба? "дед плачет, баба плачет". Жесть. Я когда сама сестренке сказки читала, у меня колобок убегал в конце.

Теперь понятно почему жестокие расправы евреев в библии над языческими племенами вам не противны. С детства вас приучали не верить золотой рыбке. Дескать, ложь это всё. Печально. Так и чувствуется по общению с вами, что мечтать вы не любите. Как моя первая, которая и в куклы мало играла в детстве.

[Rogoff1967]

Почему вы решили, что это минимум?
Скота могло быть гораздо меньше.
Может его брали на племя.

Насколько меньше, два десятка овец и пара коров, а ведь помимо тех 600 тыс. вышло ещё множество разноплеменных людей и вероятно тоже не в одной накидке от солнца.

Ну так о том и речь что была сверхъестественная помощь.
В Библии так и написано о манне с неба и воде из камня.
Обычным путем они, конечно, никуда бы не дошли.
Именно в этом и состояла вина хананеев.
Им было прекрасно понятно, что прожить в пустыне такому количеству народа невозможно.

Вины хананеев в том, что к ним пришли и хотят от них «земли и воды» нет никакой, кстати хананеи это тоже семиты.

Альтернативой библейским чудесам является атеистические представления о мироустройстве, которые тоже предлагается принимать на веру.

Мы тут уже обсуждали абсолютно тупиковые научные проблемы эволюции видов.
Но это не смущает атеистов.

Так что каждый выбирает во что ему верить.

Мы из двух недоказанных вариантов мироустройства выбираем наиболее оптимистичный.

Причём тут эволюция, здесь разговор об одном единственном событии - исходе евреев, и пока только «чудо да матрица» в его пользу.

[Victor N.]

Библию надо понимать так, как её понимали древние евреи. И по другому никак.

По этой причине мы выбрали наиболее древнюю трактовку 1-й главы Бытия.

Небольшая плоская земля, омываемая морем, накрытая защитным куполом.
И светила не космические тела, но живые существа.

И никаких проблем с наукой

Сотворение мира надо связывать с попытками объяснить мироздание с позиции уровня развития авторов библии.

Зачем вы так пессимистично настроены?

А вам бы не хотелось, чтобы Творение было реальным событием?

[U2.]

Конкретно по теме мы с вами уже всё разобрали.
Вы идейно на стороне хананейских фашистов.

Нет, Витя, мы подошли к самому главному моменту темы.

Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас
а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
(Чис.14:28-35)

Это Бог евреев преградил евреям путь в ханаанские земли, это он завернул их обратно в пустыню, он определил им шататься по пустыне 38 лет, пока не сдохнет все поколение евреев. Ферштейн, Витя?

Мы с вами преступление хананеев обсуждаем.

Бог евреев поклялся, что они не войдут в ханаан, еще прежде попыток евреев взойти на гору. Помешали ли аморреи планам Бога? Нет, они помогли их осуществить. Нет тут преступления хананеев, даже если бы хананеи и разбежались, евреи бы не вошли - их Бог поклялся что не войдут.

Нацистом, подобным Геббельсу, является тот, кто защищает хананеев, зная что они устроили евреям первый концлагерь в необитаемой пустыне.
И сей геноцид продолжался 38 лет, в течение которых евреи выживали только благодаря чудесам Божьим.

Нет, нацистом, подобным Геббельсу, является лживая мразь, утверждающая, что не Бог евреев, а хананеи определили евреев на скитания по пустыне. Лживая мразь, которая требовала смерти народа за преступления, которое народ не совершал.

Вы, Витя, де-факто приписали еврейскому Богу авторство первого концлагеря и геноцида евреев. Ваша демагогия довела Вас до богохульства.

Борьбу с христианством сегодня ведут США.

Нет, истинную борьбу с христианством ведут лживые мрази типа Viktor N., которые десятилетиями состоят в христианстве, а научились только защищать свои бредовые догмы, не гнушаясь никаким враньем. Такие как Вы отвращают других от христианства.
Потом приходит на форум ищущий вроде Бытие, и находит вместо христиан такую мразь. Скажет ли Вам, Витя, Бог, которого Вы де-факто обвинили в создании концлагеря, за это спасибо?

[Victor N.]

Насколько меньше, два десятка овец и пара коров, а ведь помимо тех 600 тыс. вышло ещё множество разноплеменных людей и вероятно тоже не в одной накидке от солнца.

C учетом возможностей изменять в Матрице законы природы количество по сути не важно.

Вины хананеев в том, что к ним пришли и хотят от них «земли и воды» нет никакой, кстати хананеи это тоже семиты.

Вина хананеев в том, что они из жадности выгнали в пустыню на верную смерть целый народ.

Никто не имеет право отнимать чужую жизнь ради богатства.

Разве вы с этим не согласны?

Причём тут эволюция, здесь разговор об одном единственном событии - исходе евреев, и пока только «чудо да матрица» в его пользу.

Если мы живем в Матрице, тогда все абсолютно тупиковые научные проблемы эволюции красиво решаются.

Так что в нашу пользу говорит наличие у вас неразрешимых проблем.

Вам надо выбирать во что верить.
Или верить в саморазвитие мира и жизни.
При наличии хотя бы одной нерешенной проблемы доказательств нет.

Или верить в Творца. Доказательств тоже нет.

Идея Матрицы просто современное научное объяснение как Бог может в нашем мире быть всемогущим и всеведущим.

[U2.]

За человечество больно - в Космос летам, атомами управляем, а смысл Библии понять не можем))))

Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет (с)

[Rogoff1967]

C учетом возможностей изменять в Матрице законы природы количество по сути не важно.

Если вам на ваш вопрос «где моя зарплата» ответят «в матрице вам уже все выплатили, а остальное по сути не важно» - вас такой ответ устроит?

Вина хананеев в том, что они из жадности выгнали в пустыню на верную смерть целый народ.

Никто не имеет право отнимать чужую жизнь ради богатства.

Разве вы с этим не согласны?

Стоп, кто кого выгонял - евреи вышли из Египта, бродили 40 лет пока не умрут все жившие в рабстве, а потом пришли к хананеям и принялись их уничтожать. Правда тут на стороне хананеев, они у себя жили и жили и не виноваты в том, что кто-то убежал от египтян и претендует на их земли.

Если мы живем в Матрице, тогда все абсолютно тупиковые научные проблемы эволюции красиво решаются.
Так что в нашу пользу говорит наличие у вас неразрешимых проблем.
Вам надо выбирать во что верить.
Или верить в саморазвитие мира и жизни.
При наличии хотя бы одной нерешенной проблемы доказательств нет.
Или верить в Творца. Доказательств тоже нет.
Идея Матрицы просто современное научное объяснение как Бог может в нашем мире быть всемогущим и всеведущим.

Дело за малым - доказать и это, велезя, как Нео из банки с физраствором.

[Victor N.]

Если вам на ваш вопрос «где моя зарплата» ответят «в матрице вам уже все выплатили, а остальное по сути не важно» - вас такой ответ устроит?

Не вижу смысла в вашем вопросе.

И конечно, преступление остается преступлением.
Точно так же чудесное спасение евреев в пустыне преступления хананеев никак не отменяет.

Стоп, кто кого выгонял - евреи вышли из Египта, бродили 40 лет пока не умрут все жившие в рабстве, а потом пришли к хананеям и принялись их уничтожать. Правда тут на стороне хананеев, они у себя жили и жили и не виноваты в том, что кто-то убежал от египтян и претендует на их земли.

Вы плохо знаете эту историю.

На самом деле, евреи вышли из Египта, за три месяца дошли до Синая, пробыли там около года, а потом пришли в необитаемую пустыню на границе с Ханааном.

Позади около 200 км. необитаемых безводных земель.
Впереди гора. За ней цветущий Ханаан.
А на горе собралось войско, которое преградило дорогу евреям и выгнало их в пустыню на верную смерть.

Вот такой расклад.

И на чьей вы стороне?

Дело за малым - доказать и это, велезя, как Нео из банки с физраствором.

Ну если появится доказательство, тогда у вас уже не будет выбора.
А пока мы можете выбирать одну из двух версий происхождения мира и жизни.
Обе одинаково бездоказательны.