6000 лет

[Двора]

Интересный вопрос! Вроде бы как образование угля,газа, нефти - это длительный (несколько десятков миллионов лет) процесс, который происходил на дне древнего мирового океана. А потоп длился ограниченное время (с учётом высыхания суши ~ 365 дней?), вот и у меня возникает вопрос - а куда трупы-то делись все потом, их же должно было быть огромное количество, а хищников практически нет (за исключением тех, кого взяли на Ковчег), людей раз-два и обчелся,- там должно быть творилось нечто невообразимое в плане санитарии и прочего...

Есть опыты образования угля за короткое время под большим давление без доступа кислорода.
Тела тоже оказались в таком состоянии, потому с ними произошло тоже нечто не обычное.

[Victor N.]

Бывает. А ненавистная вам наука определила, "что такое хорошо, а что такое плохо". И как-то получилось, то что для вас хорошо, с точки зрения умных людей - плохо.

Что-то вы перепутали. Наука никогда не занималась вопросами этики, морали.
И не определяла что такое хорошо и что такое плохо.

Что за умные люди, и что для них хорошо и плохо, по вашему мнению?

Вы спутали буддизм и "современное научное объяснение".

К буддизму я, слава Богу, никакого отношения не имею.

Ну и для христиан такая "оптимистическая трактовка" является богохульством и сатанизмом.

Кто вам сказал такую глупость?

Кстати, припоминаю что мы с вами расходились во мнении кто такие христиане.
Вы как-то решили, что это всякий называющий себя христианином.
Я с этим не согласен, конечно. Считаю что только Христос знает кто христиане.

А среди многих называющих себя христианами буквально по каждому вопросу бывают серьёзные разногласия.
Ибо самые разные мотивы есть называться христианином.

И нет, далеко не все люди раньше верили "что мы живем в мире созданном Богом". Это все демонстрация вами ваших плохих знаний религиоведения и только.

Смотря о каких временах вы говорите.
Во дни Моисея, например, люди поголовно верили в какое-нибудь сотворение мира.

Фантазии о самосотворении природы и вселенной появились гораздо позднее, так же как и атеизм.

Это точка зрения ВиктораН, а не атеистов. Потому что именно ВикторН тут рассказал, что как минимум часть людей биороботы, которых убивать не грех.

Ну вот зачем вы врёте? Или всё же вы меня не поняли?

Попробуйте подтвердить чем-то ваши слова.

Не признаете ваши выдумки? Бывает... Собственно суть всей вашей "научной версии" и состоит в том, что де без ЦУ от начальства ничего и никак нормально не получается.

И это тоже попытайтесь подтвердить.

И эволюция живого "требовала управления разумными существами" и экономика требует "указаний от правительства". А иначе "хаос и деградация".

А это научный факт экономика требует разумного управления чтобы шёл научно-технический прогресс.

Любое государство, которое не занимается поддержкой своей экономики и наукоемких производств, столкнется с деградацией промышленности, потерей высоких технологий.

И как уже было доказано, экономика модель эволюции.
А научно-технический прогресс есть аналог морфофизиологического прогресса.

Потому есть основания утверждать, что морфофизиологический прогресс - это продукт Разума.

Нет, это придумал ВикторН, когда тут обосновывал необходимость геноцида.

Пока сторонниками геноцида против древних евреев здесь выступают ваши коллеги.

[Pustovetov]

Что-то вы перепутали. Наука никогда не занималась вопросами этики, морали.

Правильнее сказать, что это ВикторН ничего не знает о науке. Во-первых "вопросами этики и морали" занимается куча гуманитарных наук. Во-вторых, этика и мораль объясняется в теории игр, а биологические основы изучаются в рамках этологии.

К буддизму я, слава Богу, никакого отношения не имею.

Ну кроме того, что вы пропагандируете "матрицу", которая есть ничто иное как реклама буддизма и в целом субъективного идеализма.

Кто вам сказал такую глупость?

Например Кураев. Он про таких как вы даже книжку специальную написал. Но он конечно дурак.

Смотря о каких временах вы говорите. Во дни Моисея, например, люди поголовно верили в какое-нибудь сотворение мира.

Только у некоторых из них этим сотворением занимается какой-то Бог. А у большинства - нет. Например у греков мир сотворен Хаосом, у египтян - Океаном.

Ну вот зачем вы врёте? Или всё же вы меня не поняли?

Мне полезть в вашу же тему и найти там цитату?

А это научный факт экономика требует разумного управления чтобы шёл научно-технический прогресс.

Только к сожалению о этом "научном факте" наука экономика не в курсе. И напротив, начиная прямо с Адама Смита, в ней рассказывается почему "разумное управление" вредно для развития экономики и научно-технического прогресса. Но то наука, а то фантазер ВикторН, для которого "без ЦУ от начальства" и жизнь не мила. О чем собственно и идет речь.

Пока сторонниками геноцида против древних евреев здесь выступают ваши коллеги.

Пока тут только один сторонник геноцида - ВикторН. И этот злодей много написал о том как хорошо и правильно убивать детей. Других любителей геноцида тут вроде пока не было.

[U2.]

Мне не надо оправдывать нападение которого не было.
Евреи имели полное моральное право напасть на тех, кто преградил им выход из пустыни к воде.

Право на нападение, которого не было? Публичный выстрел себе в лживый лоб, это красиво.

Вы уже признавали, что никто не имеет права ради своих богатств лишать других жизни.

И сейчас признаю. Но к праву защиты своих земель от нападения вооруженных захватчиков (Второзаконие 1:41+) это не имеет никакого отношения, от слова совсем. Евреи нападают это или немцы - без разницы.

А вы продолжаете защищать жирных хананейских фашистов?

Напротив, я предлагаю записать их еврейскому Богу в сообщники. Бога то же освободить от ответственности не получится, он поклялся и выполнил.
Так будем записывать хананеев в соучастники преступления Бога, или освободим их от ответственности?
Выбор за Вами.

- - - Добавлено - - -

Уголь, газ разве не свидетельства потопа?
А исследования побережий материков открывают что был раскол земли ...

Свидетельств Потопа полным-полно.
Поэтому атеистам приходится всячески изворачиваться, чтобы дезавуировать открытия учёных, подтверждающих библейский рассказ.

Вам обоим - к Вите на обучение:

Интересный вопрос в другом.

Действительно ли были все эти события?
Наука не подтверждает ни одного из них!
Ни Потопа, ни Исхода из Египта, ни путешествия по пустыне миллиона человек, ни завоевания Ханаана такого как написано в Библии.
Нет никаких следов этих событий. Но есть множество противоречий с историческими фактами с летописью Египта и разными археологическими находками.
Государственная политика Израиля сегодня найти хоть что-то подтверждающее их право на эту землю.
Но за все годы самых тщательных археологических поисков не найдено научных подтверждений Торы.
Даже по поводу примерной даты Исхода ведутся споры и не сходятся факты.

А мне не приходится выбирать между наукой и верой в Бога.
Всё что я говорю прекрасно согласуется с наукой.

Особенно в части подтверждений наукой завоеваний Ханаана, о которых Вы тут говорите.
Второй выстрел себе в лживый лоб за раз - интересно, там еще осталось что разрушать?

- - - Добавлено - - -

Ладно, вопрос, так сказать, назрел, - Виктор, кто такие вы/мы/нас/нашу в Ваших сообщениях?

Секта лжецов и демагогов.

[Victor N.]

Правильнее сказать, что это ВикторН ничего не знает о науке. Во-первых "вопросами этики и морали" занимается куча гуманитарных наук. Во-вторых, этика и мораль объясняется в теории игр, а биологические основы изучаются в рамках этологии.

Ах, гуманитарные! Ну это пожалуйста. Пусть занимаются

Но почему вы решили, что у меня с ними есть какие-то разногласия по вопросам этики и морали?

А при чем здесь биологические основы и теория игр?

Ну кроме того, что вы пропагандируете "матрицу", которая есть ничто иное как реклама буддизма и в целом субъективного идеализма.

Ничего подобного, конечно.

При чем здесь буддизм?

Например Кураев. Он про таких как вы даже книжку специальную написал. Но он конечно дурак.

Почему вы думаете что он дурак?

Что касается его книжек, так надо посмотреть чего там он написал. Может вы опять всё перепутали.

Хотя он всего лишь человек, конечно.
Всякий человек может чего-то напутать.

Вот поэтому мы предпочитаем вести открытые свободные дискуссии с нашими оппонентами. Вы можете задать любой вопрос и я постараюсь ответить. И пока еще вы не смогли ни разу поставить меня в тупик.

А с Кураевым вы можете так же общаться?

На его форуме строжайшая цензура и не всякий вопрос позволительно задавать.

Только у некоторых из них этим сотворением занимается какой-то Бог. А у большинства - нет. Например у греков мир сотворен Хаосом, у египтян - Океаном.

Однако и Хаос и Тиамат (Бездна) у греков и египтян, вавилонян и шумеров обладают чертами живой личности.

Самосотворения мира из неживых элементов нет в мифологии ни одного народа.

Мне полезть в вашу же тему и найти там цитату?

Разумеется надо найти цитату.

Вы чего-то не поняли и упрекаете меня в выдуманных вами же глупостях.

Только к сожалению о этом "научном факте" наука экономика не в курсе. И напротив, начиная прямо с Адама Смита, в ней рассказывается почему "разумное управление" вредно для развития экономики и научно-технического прогресса. Но то наука, а то фантазер ВикторН, для которого "без ЦУ от начальства" и жизнь не мила. О чем собственно и идет речь.

И опять вы наверняка чего-то не поняли.
Поищите подтверждающую цитату Адама Смита.
А я просто сошлюсь на существующую экономическую практику.

Сегодня нет ни одного развитого государства, которое бы забросило управление своей экономикой, не старалось бы поддерживать наукоемкие производства и перспективные научные направления.

Пока тут только один сторонник геноцида - ВикторН. И этот злодей много написал о том как хорошо и правильно убивать детей. Других любителей геноцида тут вроде пока не было.

Ну это уже наглая клевета.

На самом деле Victor N последовательно выступает против геноцида, который объявили Израилю хананеи.

Именно они обрекли на смерть в пустыне весь народ вместе с детьми.

Что оставалось делать евреям? Их поставили перед выбором умирать или сражаться.

Так что ваши любимые хананеи преступники, заслуживающие смерти.
Они определили судьбу своих детей.

Как следовало поступить с их детьми по другому вы пока не предложили.

Давайте проверим, сумеете ли вы предложить лучший вариант для этих детей.

[Rogoff1967]

Есть опыты образования угля за короткое время под большим давление без доступа кислорода.
Тела тоже оказались в таком состоянии, потому с ними произошло тоже нечто не обычное.

А как быть с рыбами, при пресноводном потопе погибнут все морские, при морском соленом потопе - все пресноводные?

[Victor N.]

Право на нападение, которого не было? Публичный выстрел себе в лживый лоб, это красиво.



И сейчас признаю. Но к праву защиты своих земель от нападения вооруженных захватчиков (Второзаконие 1:41+) это не имеет никакого отношения, от слова совсем. Евреи нападают это или немцы - без разницы.

Как это по американски.

Объявляем беженцев умирающих в пустыне нападающими и спокойно преграждаем им путь к воде.

Объявляем народ Вьетнама нападающим на Америку и выжигаем их напалмом.

Объявляем мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, Дрездена нападающими на США и Лондон и стираем их города с лица земли.


Нет. Так не пойдет!

Бог правильно судил и приговорил хананейских фашистов.

Никто не имел права преграждать выход из пустыни еврейскому народу.
Этот народ, как и любой другой, имеет право на жизнь.

И Бог подтвердил это право, справедливо покарав преступников. Аминь.

Напротив, я предлагаю записать их еврейскому Богу в сообщники. Бога то же освободить от ответственности не получится, он поклялся и выполнил.
Так будем записывать хананеев в соучастники преступления Бога, или освободим их от ответственности? Выбор за Вами.

Бред без комментариев.

Особенно в части подтверждений наукой завоеваний Ханаана, о которых Вы тут говорите.
Второй выстрел себе в лживый лоб за раз - интересно, там еще осталось что разрушать?

Это вам виднее. Посмотрите в зеркало на свой лоб.


А у нас никаких проблем с наукой нет. Я уже объяснял почему.
Нас совершенно не беспокоит отсутствие научных подтверждений завоевания Ханаана.

Во-первых, если подтверждения пока не найдены, это не значит что их вообще нет.

А во-вторых, как уже говорил, у нас есть гипотеза Матрицы способная решить самые сложные проблемы.

И Библия останется абсолютно точна и безошибочна.

[Pustovetov]

Однако и Хаос и Тиамат (Бездна) у греков и египтян, вавилонян и шумеров обладают чертами живой личности.

Однако Хаос и Нун не являются демиургами каким является Яхве. Они просто силы природы, особенно у греков. А Тиамат у шумеров "Слова Апсу и Тиамат имеют двойственное значение. В мифологии под ними понимали имена богов, но при написании этих слов в «Энума элиш» отсутствует детерминативDINGIR, означающий «божество», так что в этом контексте их следует считать скорее природнымиэлементами или стихиями, чем богами."(с)вики

Самосотворения мира из неживых элементов нет в мифологии ни одного народа.

Да у большинства народов мир а) самосотворяется; б) из неживого хаоса/элементов. И только потом из этого хаоса уже появляются боги, которые в свою очередь порождают других богов и т.д.

А я просто сошлюсь на существующую экономическую практику.

Которую вы не знаете. Но читать вам тут еще лекцию по экономике не входит в мои планы. Просто фиксируем факт, основа вашего мировоззрения, Виктор, это уверенность что для прогресса нужны ЦУ от начальства.

На самом деле Victor N последовательно выступает против геноцида, который объявили Израилю хананеи.

На самом деле злодей ВикторН последовательно пропагандирует то как хорошо и правильно убивать детей и вообще заниматься геноцидом. В частности, для оправдания этих злодейств, он придумал некий "геноцид, который объявили Израилю хананеи." Хотя хананеи просто отразили нападение вооруженного отряда евреев на свою пограничную крепостицу, а геноцид евреям устроил Моисей по приказу Яхве.
Впрочем даже если бы некие хананеи действительно и собрались отгеноцидить евреев, то это никак бы не оправдало устроенную евреями тотальную резню всех тамошних народов.

Давайте проверим, сумеете ли вы предложить лучший вариант для этих детей.

Защитникам Родины победить иностранных захватчиков. И с победой вернуться домой к тем детям. Победа над иностранными захватчиками конечно опечалила бы злодея ВиктораН, но у нормальных людей это всегда доблесть и хорошо.

[Rogoff1967]

Как это по американски.

Объявляем беженцев умирающих в пустыне нападающими и спокойно преграждаем им путь к воде.

Объявляем народ Вьетнама нападающим на Америку и выжигаем их напалмом.

Объявляем мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, Дрездена нападающими на США и Лондон и стираем их города с лица земли.

И вьетнамцы и дрезденцы и японцы сидели у себя дома и им на голову стали сыпать бомбы и напалм, а евреи пришли к хананеям, которые сидели у себя дома - это не одно и тоже, к тому же, какие «беженцы» в бронзовом веке?

[Pustovetov]

Объявляем беженцев умирающих в пустыне нападающими и спокойно преграждаем им путь к воде.

Ну да, защищать свои границы от орды это "преградить путь к воде".

Объявляем народ Вьетнама нападающим на Америку и выжигаем их напалмом.

Ваще-то защищаем народ Вьетнама от агрессии со стороны коммунистов. На Америку вьетконговцы не нападали, они развязали гражданскую войну. Кстати как вы думаете почему 1 миллион христиан бежал на юг от вьетконга?

Объявляем мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, Дрездена нападающими на США и Лондон и стираем их города с лица земли.

Ну то что ВикторуН более милы гитлеровцы и японские империалисты, а страны антигитлеровской коалиции для него враги это конечно ожидаемо.

[Двора]

А как быть с рыбами, при пресноводном потопе погибнут все морские, при морском соленом потопе - все пресноводные?

И как?
Вижу что акулы в пресных водах и крокодилы в соленых, а что ... воды потопа были солеными?

- - - Добавлено - - -

Вам обоим - к Вите на обучение:

.

Он ваш учитель?

[Rogoff1967]

И как?
Вижу что акулы в пресных водах и крокодилы в соленых, а что ... воды потопа были солеными?

Какими бы ни были, все равно речные рыбы умрут в море, а морские в пресной воде - получается, что потоп уничтожил бы всех морских/речных рыб.
Погибнет*ли морская рыба в*пресной воде? | Вопрос-ответ | Вокруг Света
Морские животные в пресной воде

[U2.]

Бред без комментариев.

Бог поклялся что евреи не войдут в Ханаан - Бог исполнил. Бог сказал что все поколение передохнет в пустыне - все и передохли. Так что Бог однозначно виновен в том преступлении, о котором Вы говорили.

Ну а раз сказать нечего, тогда выписываем слив. Заслужили

- - - Добавлено - - -

Он ваш учитель?

Нет, он у меня подопытная крыска.

[Двора]

Бог поклялся что евреи не войдут в Ханаан - Бог исполнил. Бог сказал что все поколение передохнет в пустыне - все и передохли. Так что Бог однозначно виновен в том преступлении, о котором Вы говорили.

Ну а раз сказать нечего, тогда выписываем слив. Заслужили

- - - Добавлено - - -



Нет, он у меня подопытная крыска.

Не уважаете, нет, не уважаете...

[U2.]

Не уважаете, нет, не уважаете...

Лживых мразей не уважаю, нет. Тут Вы правы.
Вот Вы в Израиле вроде живете, как там считают - на 40 лет в пустыню евреев вывел Бог, или это целиком и полностью вина хананеев?