Вавилонский миф?

[HelenaA]

надо же христианам разбираться, где что...

Поясню на примере футбольной темы здесь на форуме.
Читая посты некоторых форумчан в той теме, уже мысленно отвечала им, собираясь написать, и тут мне вспоминаются вот эти слова Павла из его письма Римлянам гл.14:

21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом.

Я знала, что это сказал мне Бог, и прекратила писать в той теме.
Предлагаю Вам высказать Ваше мнение, было ли это сказано мне Богом

Бывают ситуации, когда все не так явно, и, если я не имею уверенности, был ли это Бог или нет, прошу Его о подтверждении или как то еще дать мне уверенность, что это Его слова. Если такой уверенности так и не имею, то просто игнорирую.
Вот как то так попыталась ответить Вам на своем примере.

Хочу уточнить, что это мой частный опыт, не значит, что так происходит у всех. Каждый человек уникален, и Бог действует с каждым индивидуально.

Если еще желаете говорить об этом, могу создать тему, и наверняка найдутся христиане, могущие обьяснить лучше.

[alpha_sk]

-Речь шла о доказательствах, а не просто о свидетельстве.
Но всё же, о каких чудесах Вы пишете?

Отлично, свидетельствуйте! Расскажите нам о чудесах. Поконкретнее, пожалуйста.

Чудес в моей жизни было бесконечное множество и чтобы рассказать обо всех, надо будет подробно пересказать всю мою жизнь с того момента как я стал верующим. А это произошло где-то в период между окончанием школы и поступлением в институт. Причем до этого я не могу вспомнить ни об одном чудесном событии. Наверное это потому, что тогда я не знал Бога и не просил Его ни о чем. Первое что я вспоминаю это как я поступил в институт с непроходным баллом. Поступали только те, у кого было как минимум на 2 балла больше чем у меня. И далее было множество чудес связанных с моей учебой в институте, с жизнью в церкви, с личной жизнью, с моей работой, со здоровьем, с моими родственниками и т.д. И от других верующих я тоже слышал очень много самых разных свидетельств. В церкви почти на каждом собрании верующие свидетельствовали о том, что Бог для них сделал. Могу привести в качестве примера свидетельство одного брата из церкви, который заразился туберкулезом и у него уже кровь лилась из легких, врачи говорили, что он не жилец, но за него молились и он был полностью исцелен, как будто бы он вообще никогда не болел. Это было зафиксировано на рентгене легких и врачи сказали, что это настоящее чудо. Так что в жизни верующих чудес происходит очень много.

[Иванофф]

Чудес в моей жизни было бесконечное множество и чтобы рассказать обо всех, надо будет подробно пересказать всю мою жизнь с того момента как я стал верующим. А это произошло где-то в период между окончанием школы и поступлением в институт. Причем до этого я не могу вспомнить ни об одном чудесном событии. Наверное это потому, что тогда я не знал Бога и не просил Его ни о чем. Первое что я вспоминаю это как я поступил в институт с непроходным баллом. Поступали только те, у кого было как минимум на 2 балла больше чем у меня. И далее было множество чудес связанных с моей учебой в институте, с жизнью в церкви, с личной жизнью, с моей работой, со здоровьем, с моими родственниками и т.д. И от других верующих я тоже слышал очень много самых разных свидетельств. В церкви почти на каждом собрании верующие свидетельствовали о том, что Бог для них сделал. Могу привести в качестве примера свидетельство одного брата из церкви, который заразился туберкулезом и у него уже кровь лилась из легких, врачи говорили, что он не жилец, но за него молились и он был полностью исцелен, как будто бы он вообще никогда не болел. Это было зафиксировано на рентгене легких и врачи сказали, что это настоящее чудо. Так что в жизни верующих чудес происходит очень много.

Вас послушать, так все можно верой вылечить. Непонятно даже почему еще болеть продолжают , а медицина развивается. Но попробую угадать - большинство верующих больных или Бога не просили или просили не искренне?

- - - Добавлено - - -

Вы думали, что в тексте речь идет о сотворении космических тел?

А что же еще может светиться на небе, Витя? Только космические тела.

Светила поставленные Богом управлять Землей - вероятно какие-то ангелы.

14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Книга Бытие 1:14,15)

Нам ангелы фонариками на Землю светят?
Вот вроде не глупый Вы, но зачем выставляете себя на посмешище?

- - - Добавлено - - -

Ну так если Библия перестраивает дух, то зачем в той же Библии такое предостережение?

Если бы я не читал Библию , то не был бы атеистом.

[Victor N.]

А что же еще может светиться на небе, Витя? Только космические тела.

То что мы называем космическими телами - Солнцем и Луной, в Египте считалось светящимися дисками, принадлежащими светилу по имени Ра и светилу по имени Исида (ну там еще варианты были))).

А в тексте речь идет не о сотворении светящихся дисков.

Сами светила - это живые личности в понимании людей времен Моисея.

14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Книга Бытие 1:14,15)

Нам ангелы фонариками на Землю светят?
Вот вроде не глупый Вы, но зачем выставляете себя на посмешище?

Если бы вы внимательно читали, то нашли бы ответ.

Ангелы могли управлять атмосферными явлениями и таким образом буквально освещать Землю в нужной степени, скрывая за тучами или открывая Солнце и Луну.

Ваша трактовка текста имеет серьезные проблемы. Вам приходится как-то объяснять что значит «управлять» и что значит «знамения» в отношении Солнца, Луны и звезд.

Имейте ввиду, что «гадание по звездам» и прочие астрологические прогнозы Бог явно запретил.

Наша трактовка свободна от таких проблем и отлично согласуется с научными фактами о представлениях древнего мира.

[True]

Первое что я вспоминаю это как я поступил в институт с непроходным баллом. Поступали только те, у кого было как минимум на 2 балла больше чем у меня. И далее было множество чудес связанных с моей учебой в институте, с жизнью в церкви, с личной жизнью, с моей работой, со здоровьем, с моими родственниками и т.д.

Интересно. А как вы выяснили, что поступали только те, у кого было как минимум на 2 балла больше? И почему вы называете произошедшее чудом?

[Иванофф]

То что мы называем космическими телами - Солнцем и Луной, в Египте считалось светящимися дисками, принадлежащими светилу по имени Ра и светилу по имени Исида (ну там еще варианты были))).

А в тексте речь идет не о сотворении светящихся дисков.

Сами светила - это живые личности в понимании людей времен Моисея.




Если бы вы внимательно читали, то нашли бы ответ.

Ангелы могли управлять атмосферными явлениями и таким образом буквально освещать Землю в нужной степени, скрывая за тучами или открывая Солнце и Луну.

Ваша трактовка текста имеет серьезные проблемы. Вам приходится как-то объяснять что значит «управлять» и что значит «знамения» в отношении Солнца, Луны и звезд.

Твоя трактовка всего этого библейского бреда как чего то серьезного, говорит о том как плохо чтение библии, христианство влияют на психику.

[Victor N.]

Твоя трактовка всего этого библейского бреда как чего то серьезного, говорит о том как плохо чтение библии, христианство влияют на психику.

Как обычно...

Иванофф возражений не придумал и решил похамить на всякий случай.

И неожиданно оказался против великого множества мировых знаменитостей, мастеров искусства и литературы, черпавших вдохновение в Библии

[tagil]

Вас послушать, так все можно верой вылечить. Непонятно даже почему еще болеть продолжают , а медицина развивается.
Но попробую угадать - ...

А чего тут гадать?
Медицина развивается потому, что Господь открывает перед Человеком возможности борьбы с болезнями и продления человеческой жизни.

А что же еще может светиться на небе, ...? Только космические тела.

14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Книга Бытие 1:14,15)

Нам ангелы фонариками на Землю светят?

Если Вам не нравится слово "ангел", то назовите космическое тело как-нибудь по другому, - скажем, "звезда Альтаир".
Ну что, легче стало?

Если бы я не читал Библию , то не был бы атеистом.

У меня было тоже самое.

Если бы я не читал атеистические бредни в журнале "Наука и религия", на который моих родителей подписывали в нагрузку к "Литературнойгазете", то я не был бы православным.

[HelenaA]

Непонятно даже почему еще болеть продолжают

Потому, что Бог не обещал христианам жизнь без скорбей:

В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Это в вечности не будет болезней, слез и горя.
Согласитесь, если бы у христиан не было трудностей, болезней и проблем, все бы приняли христианство. Вот только из каких побуждений?..

[Иванофф]

Потому, что Бог не обещал христианам жизнь без скорбей: .

Если бы обещал, то не было бы скорбей.

Согласитесь, если бы у христиан не было трудностей, болезней и проблем, все бы приняли христианство.

кому нужно христианство с болезнями, мазохистам?

- - - Добавлено - - -

А чего тут гадать?
Медицина развивается потому, что Господь открывает перед Человеком возможности борьбы с болезнями и продления человеческой жизни.

А планировалось не развитие безбожной медицины, а лето господне.

Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18. «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19. проповедовать лето Господне благоприятное».
20. И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Св. Евангелие от Луки 4:17-21)

[tagil]

А планировалось не развитие безбожной медицины, а лето господне. ...

Если развитие медицины ведёт к исполнению воли Бога "пусть будут дни их сто двадцать лет", значит эта медицина не безбожна.

[True]

А чего тут гадать?
Медицина развивается потому, что Господь открывает перед Человеком возможности борьбы с болезнями и продления человеческой жизни.

Средства экстренной контрацепции тоже "Господь" открывает?

[tagil]

Средства экстренной контрацепции тоже "Господь" открывает?

Господь открывает перед Человеком (людьми) возможность продлить жизнь.
А люди уже сами решает - воспользоваться или не воспользоваться этой возможностью.
Флеминг, например, воспользовался - и открыл пенициллин, который продлил жизнь миллионам людей.

Что касается непосредственно "Средств экстренной контрацепции", то я не знаю, что это такое (презерватив, что ли?), хотя в своё время изучал медицину.
Видимо, в моё время это было не актуально.

[HelenaA]

кому нужно христианство с болезнями, мазохистам?

Странный вопрос...
По Вашему, лишь становясь христианином, человек начинает болеть и иметь скорби??...
А до этого "жил припеваючи"?

[Иванофф]

Странный вопрос...
По Вашему, лишь становясь христианином, человек начинает болеть и иметь скорби??...
А до этого "жил припеваючи"?

Христианство начало распространяться как обещание жизни без болезней, лета господнего, как реклама сулящая скорую раздачу слонов. ...ну и скорби.
И вот реклама насчет позитива обманула, болезни продолжаются , хлебом на халяву никто не кормит, а скорби остались.
Зачем такое христианство? Меня этот вопрос давно занимает.

Кому может нравиться обещание скорбей? Кому вообще может нравиться история про человека, которого прибили гвоздями к кресту и оставили умирать на жаре?