Американские ученые опровергли теорию эволюции

[Иванофф]

Вполне конкретная вещь:

Учебник биологии говорит:

«Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином прогресс».


И там же:

«Под морфофизиологическим прогрессом понимают усложнение и совершенствование организации живых организмов».

Иначе говоря - это процесс аналогичный НТР - систематическое появление все более сложных и развитых биотехнических систем. Сопровождающийся тем, что сегодня называют изобретениями и открытиями.

Не вполне конкретная вещь. Вполне конкретную вещь указывал ты ранее- появление сознания, разума (я все помню . А так как разумного на Земле с гулькин нос, то это нельзя назвать направлением эволюции.
Усложнение? Понятно. Но это общая тенденция. А какая цель усложнения?

- - - Добавлено - - -

А кто тебе сказал, что вид обязательно должен прогрессировать?
(в морфофизиологическом смысле)

Я и написал- либо усложняется, либо топчется на месте модифицируется.

Теперь согласно учебнику, эволюционной единицей считается популяция. Но ни в коем случае не отдельный организм.

В любом случае вид состоит из живых систем. Живым системам свойственно усложняться, размножаться, взаимодействовать.

[Victor N.]

Не вполне конкретная вещь.

Что неконкретного в словах учебника?
Там говорится о морфофизиологическом (м.ф) прогрессе - как преобладающем над обратными процессами явлении в ходе эволюции.

Вполне конкретную вещь указывал ты ранее- появление сознания, разума.

Это считается у ваших еще одним скачком м.ф прогресса.
Сознание у вас считается результатом появления новых структур мозга.

Усложнение? Понятно. Но это общая тенденция. А какая цель усложнения?

Мы здесь как раз и пытаемся понять, откуда взялась такая общая тенденция.

Смоделировать ее пока никто не смог!

- - - Добавлено - - -

В любом случае вид состоит из живых систем. Живым системам свойственно усложняться, размножаться, взаимодействовать.

А на самом деле живым системам свойственно постоянно терять генетическую информацию.
Этот процесс начинается буквально с зиготы. Он приводит организм к старению и смерти.

[Добрый бублик]

Либо ты не понял нифига (что не удивительно), либо нагло врешь.

Ниче не вру. Там про биологический прогресс написано, что эволюция стремится к преобладаю рождаемости над смертностью. А вот цитата из приведенного тобой выше учебника:

Такое возрастание приспособленности организмов к окружающей среде А.Н. Северцов назвал биологическим прогрессом.
Таким образом, биологический прогресс это наиболее общий путь биологической эволюции.

Так что речь там идет именно о биологическом прогрессе и он действительно преобладает над биологическом регрессом, иначе мы бы давно вымерли.

Согласно определению того учебника, ароморфозом называют крупные масштабные изменения.
А деградацией уже называют не обязательно столь крупные изменения:
Так что сравнивать число аромофозов (очень крупных изменений) с числом случаев деградации (мелких изменений) по меньшей мере некорректно.

Но как мы знаем из того же учебника - разницы между микро и макроэволюцией нет и, следовательно, эти вещи не просто сравнимы, а лежат по разные стороны весов.
Так что ждем от тебя цитату, где бы точно говорилось, что ароморфозы преобладают над регрессом.

[Иванофф]

Да, Витя в этом твое иезуитство. Ты выдаешь мэйнстрим за цель. Хотя наука вообще и биология в частности не признает целей у природы.

- - - Добавлено - - -

А на самом деле живым системам свойственно постоянно терять генетическую информацию.

А на самом деле организмы, потерявшие важную информацию ,выкашивает естественный отбор.

[Victor N.]

Ниче не вру. Там про биологический прогресс написано, что эволюция стремится к преобладаю рождаемости над смертностью. А вот цитата из приведенного тобой выше учебника:


Так что речь там идет именно о биологическом прогрессе и он действительно преобладает над биологическом регрессом, иначе мы бы давно вымерли.

Еще раз для Бубликов

Учебник биологии говорит:

«Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином прогресс».


И там же:

«Под морфофизиологическим прогрессом понимают усложнение и совершенствование организации живых организмов».

Иначе говоря - это процесс аналогичный НТР - систематическое появление все более сложных и развитых биотехнических систем. Сопровождающийся тем, что сегодня называют изобретениями и открытиями.

Но как мы знаем из того же учебника - разницы между микро и макроэволюцией нет и, следовательно, эти вещи не просто сравнимы, а лежат по разные стороны весов.
Так что ждем от тебя цитату, где бы точно говорилось, что ароморфозы преобладают над регрессом.

Вот бестолочь!
Ну давай, сравни 10 шагов великана и 10 твоих мелкопробных?
Кто больше пройдет расстояние?

- - - Добавлено - - -

Да, Витя в этом твое иезуитство. Ты выдаешь мэйнстрим за цель. Хотя наука вообще и биология в частности не признает целей у природы.

Но при этом наука в частности биология не утверждает, что эволюция на Земле шла исключительно естественным путем.

Никто в науке пока не заявил, что известных нам факторов достаточно для появления всех современных видов путем эволюции.

А на самом деле организмы, потерявшие важную информацию ,выкашивает естественный отбор.

Потому все и умирают однажды. А как же иначе?

Все без исключения организмы к старости теряют важную генетическую информацию.

Неспроста медицина советует не заводить в старости детей.

[Иванофф]

Еще раз для Бубликов

Учебник биологии говорит:

«Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином прогресс».

Ну а Северцов пишет, что прогресс это адаптация. Может столкнем лбами авторов твоего учебника и Северцова?

Адаптирован муравей к среде? Еще как! Значит муравей прогрессивный тип.

- - - Добавлено - - -

Никто в науке пока не заявил, что известных нам факторов достаточно для появления всех современных видов путем эволюции.

Ну конечно, все разрабатывают сразу две теории- ТЭ и теорию божественного вмешательства.

[Добрый бублик]

Еще раз для Бубликов
Учебник биологии говорит:
«Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином прогресс».
И там же:
«Под морфофизиологическим прогрессом понимают усложнение и совершенствование организации живых организмов».
Иначе говоря - это процесс аналогичный НТР - систематическое появление все более сложных и развитых биотехнических систем. Сопровождающийся тем, что сегодня называют изобретениями и открытиями.

А ты цитаты из контекста не вырывай. После этого что написано?

Процесс эволюции идет непрерывно в направлении максимального приспособления живых организмов к условиям окружающей среды (т. е. происходит возрастание приспособленности потомков по сравнению с предками). Такое возрастание приспособленности организмов к окружающей среде А.Н. Северцов назвал биологическим прогрессом. Постоянное возрастание приспособленности организмов обеспечивает увеличение численности, более широкое распространение данного вида (или группы видов) в пространстве и разделение на подчиненные группы.

Как видим, в том же параграф приведен вывод, где черным по белому написано, что ни о каком усложнении речь не идет, а идет речь об биологическом прогрессе. Про морфофизический процесс речь идет позже.

Вот бестолочь!
Ну давай, сравни 10 шагов великана и 10 твоих мелкопробных?
Кто больше пройдет расстояние?

Я все еще жду цитату. Пока что у тебя слив.

[Иванофф]

Мы здесь как раз и пытаемся понять, откуда взялась такая общая тенденция.

Свойства такие у живого. Оно меняется (изменчивость) , размножается (наследственность) и взаимодействует с другими живыми системами. Клетки взаимодействуют друг с другом. Это как кирпичи из которых построены самые сложные организмы.
И на все это действует отбор, оставляя самые жизнеспособные, которые затем меняются , размножаются....и так по кругу.

- - - Добавлено - - -

Смоделировать ее пока никто не смог!

В эмуляторе Конвея демонстрируется, что клетки кучкуются в группы (организмы). Это условие их выживания.

[Victor N.]

Ну а Северцов пишет, что прогресс это адаптация. Может столкнем лбами авторов твоего учебника и Северцова?

Северцов пишет о двух видах прогресса. Он-то как раз и ввел понятие морфофиз. прогресса.

И он нигде не противоречит выводам учебника (утвержденного РАН) о том, что м.ф прогресс определяет общий характер эволюции

Адаптирован муравей к среде? Еще как! Значит муравей прогрессивный тип.

Это все не о том.

Ну конечно, все разрабатывают сразу две теории- ТЭ и теорию божественного вмешательства.

Нет, конечно. На самом деле наука ищет естественное объяснение эволюции.
Но при этом не заявляет, что оно существует.

И пока не найдено естественное объяснение всем сопутствующим явлениям, наука не заявляет, что все можно объяснить только естественными процессами.

[Иванофф]

Это все не о том.

Не о том что тебе надо?

- - - Добавлено - - -

Нет, конечно. На самом деле наука ищет естественное объяснение эволюции.

Объяснение эволюции - мутагенез. Тебя интересовало почему организмы усложняются.

- - - Добавлено - - -

Северцов пишет о двух видах прогресса. Он-то как раз и ввел понятие морфофиз. прогресса.

Не о двух видах прогресса, а о двух путях адаптации (прогресса).

[Victor N.]

А ты цитаты из контекста не вырывай. После этого что написано?


Как видим, в том же параграф приведен вывод, где черным по белому написано, что ни о каком усложнении речь не идет, а идет речь об биологическом прогрессе. Про морфофизический процесс речь идет позже.

Пока дойдет до этого Бублика
Не менее трех раз надо повторить.

Учебник биологии говорит:

«Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином прогресс».

Видишь, наука говорит что ходе эволюции наблюдался именно м.ф. прогресс.

А вот почему именно так - наука не объясняет.


То что ниже ты цитировал - это несомненная истина.

«Процесс эволюции идет непрерывно в направлении максимального приспособления живых организмов к условиям окружающей среды (т. е. происходит возрастание приспособленности потомков по сравнению с предками). Такое возрастание приспособленности организмов к окружающей среде А.Н. Северцов назвал биологическим прогрессом. Постоянное возрастание приспособленности организмов обеспечивает увеличение численности, более широкое распространение данного вида (или группы видов) в пространстве и разделение на подчиненные группы»

Это сегодня наблюдаемый факт. Но оно никак не объясняет, почему же в прошлые времена процесс шел скачками и в направлении м.ф. прогресса.

Дело в том, что и регрессивные изменения вида тоже могут приводить к биологическому прогрессу! Это тоже отличный способ приспособления.

Вот и надо разобраться, почему в прошлом м.ф. прогресс преобладал над м.ф. регрессом.

Я все еще жду цитату. Пока что у тебя слив.

Ох уж эти Бублики

Никто кроме тебя не умеет сравнивать число валенок с числом лопат.

- - - Добавлено - - -

Не о том что тебе надо?



Объяснение эволюции - мутагенез. Тебя интересовало почему организмы усложняются.

Ну да

И ты нашел ответ?

Не о двух видах прогресса, а о двух путях адаптации (прогресса).

А еще и третий есть - м.ф. регресс это тоже путь адаптации (биологического прогресса)

Вот тебе надо разобраться, почему он происходил много реже остальных.

- - - Добавлено - - -

Свойства такие у живого. Оно меняется (изменчивость) , размножается (наследственность) и взаимодействует с другими живыми системами. Клетки взаимодействуют друг с другом. Это как кирпичи из которых построены самые сложные организмы.
И на все это действует отбор, оставляя самые жизнеспособные, которые затем меняются , размножаются....и так по кругу.

Осталось выяснить, почему они при этом систематически усложнялись

В эмуляторе Конвея демонстрируется, что клетки кучкуются в группы (организмы). Это условие их выживания.

Давай его сюда. Где описание или исходный код?
Посмотрим, какие правила в него заложил создатель.

Я голову на отрез даю, что там искусственно введено правило выгодности кучкования.

А у Дарвина оно где?

[Добрый бублик]

Ох уж эти Бублики

Н

Давай цитату, где говорится, что морфофизический регресс случается меньше, чем прогресс, а пока это все отсебятина от человека, который даже не обладает профильным образованием.

[Victor N.]

Давай цитату, где говорится, что морфофизический регресс случается меньше, чем прогресс, а пока это все отсебятина от человека, который даже не обладает профильным образованием.

Учебник биологии говорит:

«Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином прогресс».

[Добрый бублик]

Учебник биологии говорит:

«Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином прогресс».

Это общая цитата, которая в дальнейшим уже разбирается, что у эволюции есть множество направлений.
И вообще если только судить по этой цитате, то можно подумать, что аромозфозы преобладали и над адаптацией.
Так что, Витя, давай точную цитату, где черным по белому написано, что ароморфозы преобладают над регрессом. Тогда и поговорим. А пока что слив.

[Pustovetov]

Она может поменяться на Андроид, партайгеноссе?

Ваши коллеги по разуму из стана креационистов в подобном случае просят превращение кошек в лисицу, бабочек в слонов и т.п. Ответ - нет не может, ни в андроид, ни в слоника. И? Я дал вам ссылки. Вы их прочитали? Что-нибудь поняли?

Что же понимают под изменением конфигурации железа разбирающиеся люди, если не изменение структуры компьютера?

Обычно настройку "ручками" предусмотренными изготовителем каких-то параметров влияющих на работу железа. А не появление из железяки чего-то совсем нового и более совершенного.

Элементарно. Психология изучает нейросети как софт, нейрофизиология как железо.

Это для вас элементарно, потому что вы не имеете представления как работают компьютеры, тем более аналоговые. И почему то считаете проявления работы софтом. А люди которые разбираются в вопросе знают что это совсем не просто.

Появление мысли в сознании, мышление вообще это изменение психики, психический процесс, партайгеноссе.

Как эта фраза связана с предыдущими?