Душа и наследственность

[somekind]

Нет. В обществе не считается аморальным блудное сожительство, которое сейчас обозвали нейтрально "гражданский брак". Но Бог говорит ясно - блуд это грех.

Так о том и речь, что для одного человека что-то является «неправильным» (аморальным, грешным и т.п.), а для другого нет.

И тогда Вы будете вспоминать в том числе и этот форум и верующих с которыми Вам когда-то приходилось встречаться и горько сожалеть о том, что Вы им не поверили.

А разве уже наступил конец времён и всё открылось, как оно реально есть?

[Аннета]

Аннета, Вы рассуждаете (как и многие христиане, когда речь заходит об этом) с позиции, как оно уже есть.
То есть, всё это актуально в нашем мире, где уже есть добро/зло, Бог/безбожие, спасение/мучение, праведность/грех.
Но ведь всё это последствия Богом сделанной возможности выбора. Другими словами, люди способны выбрать зло (со всеми последствиями), потому что а) Бог так или иначе создал зло б) Бог дал возможность выбрать зло. Поэтому вопрос, который, по крайней мере, для меня открыт в этой ветке обсуждения: а зачем? Неужели безальтернативное добро (в данном случае жизнь с Богом) хуже, чем «свобода выбора»? Тем более, что «свобода» ограничивается лишь выбором между Богом и жизнью без Бога, дальше никакой свободы нет.
Если же отвечать непосредственно на Ваши вопросы, то невольно хочется спросить, а зачем ставить условия? Вы умышленно привели пример, где выгода в виде жилья и пропитания значительно превышает издержки (необходимость быть чистым и сменить одежду), поэтому выбор «отвергнуть предложение» выглядит глупым. Но ведь бывают ситуации, когда требуют пожертвовать чем-то действительно важным. И потом, множество людей вполне себе живут счастливо без Бога (т.е. исключены «морозы», если следовать Вашему примеру), потому отчасти (или даже не отчасти) получается, что Бог заставляет выбирать именно Его, иначе вечные мучения. И отправляет людей туда именно БОГ, а не «люди сами делают выбор». Отправляет за что? За сделанный выбор... не в пользу Бога. Христиане значительно расходятся в определении природы мучений в аду (вплоть до отрицания вечности мучений либо в сторону уничтожения, либо всеобщего спасения), но большинство сходятся в том, что там реально есть именно страдание, а не просто «жизнь вне Бога».
Т.е. к чему мы приходим? К тому, что выгоднее, удобнее, короче, лучше приходить к Богу. С какой мотивацией («страшно в аду, не хочется туда», «как я благодарен Богу, что благодаря смерти Иисуса избавил меня от ада» или ещё что-то), в данном случае неважно. Но, во-первых, это делается очень нелегко (мешает «греховная плоть», да и дьявол не спит), во-вторых по разным причинам всё равно спасутся не все. И в итоге те, кто таки спасутся, получат ровно то же, что получили бы все, если бы свободы выбора не было. Зачем же так усложнять?
Кроме того, если Бог хочет, чтобы спаслись все, а спасутся далеко не все, как Бог будет относиться к тем, кто в вечных мучениях?
Правда, есть ещё кальвинизм, где всё упирается в суверенитет Бога. И, кстати, порой кальвинистские ответы более информативны (хоть и весьма жёсткие), чем у прочих христиан.

Безальтернативное добро, это робот. Почему Богу не захотелось наплодить роботов, это вопрос не ко мне.

Насчет условий... Я же объяснила, в доме Божьем, т.е.в Царстве Небесном живут Божьи дети. Чистые. Бог не хочет что бы туда проникло зло. Бог не хочет что бы дети и зло находились рядом. Наша земная жизнь это сито. И Иисус говорил об этом. Зерна в житницу (детей в дом), солому в огонь (зло в ад). Если всех пропустить в рай, то там будет ад, как сейчас на земле.

Скажите чем более важным чем вечная жизнь, может пожертвовать человек? Именно поэтому я и привела этот пример. Все, с чем мы не хотим расстаться, это грязные тряпки в обмен на дом богача. Что самое важное? Жизнь? Так мы все умрем рано или поздно, а Он предлагает жизнь вечную. Страдания? На земле они временные. Лучше потерпеть временные страдания, чем вечные. Что ещё?

[somekind]

Безальтернативное добро, это робот. Почему Богу не захотелось наплодить роботов, это вопрос не ко мне.

Вот это мне и не вполне понятно.
Столько, получается, ненужных страданий и ненужных жертв всего-то из-за просто... прихоти желания Бога не плодить роботов.

Насчет условий... Я же объяснила, в доме Божьем, т.е.в Царстве Небесном живут Божьи дети. Чистые. Бог не хочет что бы туда проникло зло.

Изначально на небе и был лишь Бог, и если в Боге зла не было, то, выходит, его не было вообще.
И, тем не менее, оно (зло) как-то проникло вначале на небо (что привело к падению дьявола), а затем и в рай (в виде «дерева познания» и змея).
Какие гарантии, что история не повторится?

Скажите чем более важным чем вечная жизнь, может пожертвовать человек?

Существование Бога, жизни после смерти и конкретно рая в христианском понимании предмет веры и прямо не доказаны.
Следовательно, будут люди, которые вполне искренне не смогут принять это «вот так просто». А значит, согласно христианству, пойдут в погибель. Тогда как этого можно было бы избежать.
А если вечной жизни нет, как я уже неоднократно здесь цитировал, христиане в большом проигрыше.
«Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!» (1Кор. 5:30-32)
А ведь кроме христиан и неверующих есть ещё и представители других религий. Которые, получается, и здесь пролетят, и там. Зачем всё это?
Ладно, это, пожалуй, скорее риторические вопросы.
Возможно, там, после смерти что-то откроется на этот счёт.
Если будет кому открываться.
«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10)

[Аннета]

Изначально на небе и был лишь Бог, и если в Боге зла не было, то, выходит, его не было вообще.
И, тем не менее, оно (зло) как-то проникло вначале на небо (что привело к падению дьявола), а затем и в рай (в виде «дерева познания» и змея).
Какие гарантии, что история не повторится?

Вот как раз земная жизнь наверное и гарантия. Те кто знают уже что такое жизнь в грехе, во зле, те уже никогда не захотят повторить "подвиг" сатаны, восставшего против Бога. Может именно поэтому Бог и допустил падение Адама и Евы, что бы люди увидели к чему приводит не послушание и своеволие. Те кто попадут в ЦН всегда будут помнить ужасы земной жизни, поэтому зло уже никогда не будет иметь над ними власть.

- - - Добавлено - - -

А если вечной жизни нет, как я уже неоднократно здесь цитировал, христиане в большом проигрыше.

Э, нет. Если там ничего нет, ни памяти ни жизни, то какая разница как ты и сколько ты прожил на земле? Кто вспомнит, о чем? Нет ничего и все. Христиане не в проигрыше и атеисты не в выигрыше. Никого нет. А вот если там есть Бог и ад и рай.... вот тогда кто то очень сильно проиграет и это точно не христиане.

[Несусветный]

Притчу о брачном пире не помните?Как выгнали неподобающе одетого?
Откуда у вас,неоверующих убежденность, что "вы рядились именно в правильные одежды"
Вы же понимаете это иносказание, не так ли?

Даже сама логика об этом говорит. Именно неоверующие, по Вашему выражению, не надевают чуждых одежд, множество которых нацепляли по пути "традиционалы". Именно ньюпротестанты пытаются вернуть христианство в его первоначальном виде.

- - - Добавлено - - -

Так о том и речь, что для одного человека что-то является «неправильным» (аморальным, грешным и т.п.), а для другого нет.

Не всё так просто! А плоды, результаты этого правильного или неправильного? Уж они-то не зависят от точек зрения. По результату мы можем видеть, правильно это или неправильно, хорошие плоды или гнилые. А вот Бог заранее знает результат и учит нас тому, что хорошо, а что плохо. Он нам даёт возможность узнать истину сразу, без того, чтобы набивать шишки методом проб и ошибок.

[Аннета]

А разве уже наступил конец времён и всё открылось, как оно реально есть?

Не всем придется ждать конца времен. Каждый предстанет перед Ним. И никто не знает когда этот миг настанет. Для кого то завтра.... для кого то сегодня...

[pavel murov]

Творец НЕ закладывал греховные наклонности.

Если бог - первопричина мира, то только он и закладывал в конечном итоге.

Но Бог говорит ясно - блуд это грех.

Бог Вам лично об этом телеграфировал? В реальности же список грехов сформулирован в определенных религиозных текстах, которые писались людьми, нет никаких доказательств, что к ним имеет какое-то отношение бог, если бы таковой даже существовал.

И тогда Вы будете вспоминать в том числе и этот форум и верующих с которыми Вам когда-то приходилось встречаться и горько сожалеть о том, что Вы им не поверили.

Забыли добавить: "Мне Вас жаль".

[somekind]

Вот как раз земная жизнь наверное и гарантия. Те кто знают уже что такое жизнь в грехе, во зле, те уже никогда не захотят повторить "подвиг" сатаны, восставшего против Бога.

Откуда такая уверенность?
Христиане, познавшие Бога и лучшую жизнь, тем не менее, всё равно совершают грехи.
Более идеальной обстановки, чем той, когда зла вообще не было, в раю не будет.
Тем более, что зло будет не уничтожено, а лишь изолировано, и согласно притче о богаче и Лазаре доступно для обозрения.

Может именно поэтому Бог и допустил падение Адама и Евы, что бы люди увидели к чему приводит не послушание и своеволие.

Неплохая комбинация за счёт большого количества погибших, а также жертвы Христа.

Те кто попадут в ЦН всегда будут помнить ужасы земной жизни

Тоже отличный ход.
Зачем кормить человека тортом, если можно вначале накормить помётом, после которого и обычная картошка покажется деликатесом?
Но зло-то оно в сердце.
Вдруг вечная жизнь наскучит?

Э, нет. Если там ничего нет, ни памяти ни жизни, то какая разница как ты и сколько ты прожил на земле? Кто вспомнит, о чем? Нет ничего и все. Христиане не в проигрыше и атеисты не в выигрыше. Никого нет.

И Вы не согласны с апостолом Павлом?
Где-то Вы правы, но почему тогда суицид не очень одобряется обществом? Ведь нет ничего... Реально выход из безнадёжного положения.
Но суть в том, что какой смысл себя в чём-то ограничивать, если можно было обойтись и без этого (раз ничего нет)? Ну, если грубо сравнить, примерно как заплатить за билет, а затем на входе узнать, что вход бесплатный.
Правда, для многих людей надежда на что-то даёт гораздо больше, чем само осуществление.
Так что если для христиан радостное предвкушение вечной жизни (при осознании, что могут и пролететь, т.е. учёте всех рисков) перевешивает все издержки, которые в себе несёт религия (слово религия включает в том числе отношения с Богом!), тогда, вероятно, да, «при своих».
К слову, и у атеистов в христианстве есть «гвоздик». Называется он «аннилигизм». Если все грешники будут просто уничтожены, то участь ничем не отличается от «атеистической».

А вот если там есть Бог и ад и рай.... вот тогда кто то очень сильно проиграет и это точно не христиане.

И всё-то Вы уже за Бога решили. И не только за Бога
Вдруг там Аллах? Или ещё кто? Перерождение?
Кроме атеизма и христианства, есть ещё целый ряд вариантов, в общем. И там уже сложно будет оценить, кто выиграл, а кто проиграл.
Ну и, наконец, христианский Бог может повести себя совсем не так, как Вы себе представляете.

- - - Добавлено - - -

А плоды, результаты этого правильного или неправильного? Уж они-то не зависят от точек зрения.

Ну вот, какие, например, плоды от добрачного секса?
Или, там, от посещения рок-концерта?
Или что Вы имеете в виду?

А вот Бог заранее знает результат и учит нас тому, что хорошо, а что плохо. Он нам даёт возможность узнать истину сразу, без того, чтобы набивать шишки методом проб и ошибок.

Бог даёт заповеди, которые необходимы с точки зрения религии, т.н. «духовной чистоты». Тот же аборт в некоторых случаях или контрацепция, к примеру, ничего плохого не приносят.
Поэтому вне религии соблюдать постановления этой религии смысла нет, если нет других веских оснований.

- - - Добавлено - - -

Не всем придется ждать конца времен. Каждый предстанет перед Ним. И никто не знает когда этот миг настанет. Для кого то завтра.... для кого то сегодня...

Суд согласно Библии будет именно в конце времён.
И Вы уже поспешили определить, на чьей стороне там будет Генрих Птицелов.
Не надо так

[Генрих Птицелов]

А мабуть вы бот. Нету вас. Как узнать?

А никак .

[Nikita Maklakov]

А никак .

Значит, вас нет, и потому ваши слова, что Бога надо как-то доказывать, не стоит принимать в расчёт

[Аннета]

Суд согласно Библии будет именно в конце времён.
И Вы уже поспешили определить, на чьей стороне там будет Генрих Птицелов.
Не надо так

Пока человек жив, для него ещё есть надежда. Кто где будет в конце, знает только Бог.

[Генрих Птицелов]

Значит, вас нет, и потому ваши слова, что Бога надо как-то доказывать, не стоит принимать в расчёт

Так и вас нет, а следовательно ,любые ваши слова не стоит принимать в расчет.

- - - Добавлено - - -

Пока человек жив, для него ещё есть надежда. Кто где будет в конце, знает только Бог.

Девушка, если бы еше хоть какие то подтверждения той...ени, которую вы вещаете с агромадным апломбом.

[Аннета]

Девушка, если бы еше хоть какие то подтверждения той...ени, которую вы вещаете с агромадным апломбом.

Чем плох интернет... он не передает интонаций.

[Инопланетянка]

Гомосексуализм не патология. Человек с синдромом Дауна, кстати, тоже имеет волю выбирать грешить или нет. И для него возможно спасение. И в Писании не написано, что человек с синдромом Дауна не спасется. А вот про гомосексуалистов написано, так же как и про воров и про идолопоклонников и про прелюбодеев. Значит у человека есть выбор - быть ему геем или не быть, так же как быть ему вором или нет, быть ему блудником или нет. Творец НЕ закладывал греховные наклонности. Это нам передается от Адама и Евы.
И да, про спасение нам рассказал воскресший Иисус Христос через Апостолов и через Духа Святого, который живет в каждом верующем.

- - - Добавлено - - -


Нет. В обществе не считается аморальным блудное сожительство, которое сейчас обозвали нейтрально "гражданский брак". Но Бог говорит ясно - блуд это грех.

- - - Добавлено - - -




А зачем? Придет время и Вы лично с ним встретитесь. На суде Белого Престола. И тогда Вы будете вспоминать в том числе и этот форум и верующих с которыми Вам когда-то приходилось встречаться и горько сожалеть о том, что Вы им не поверили.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:18-2)

Вы не поняли. Я не говорю о том, грешат дауны или нет. Я говорю, что они не виноваты в своей патологии, как и гомосексуалисты. И нет у них (геев) никакого выбора. То же самое, если вы родились с карими глазами, у вас нет выбора: быть кареглазой или голубоглазой (линзы в расчет не берем). Вы кареглазая и точка.
Про Иисуса Христа. Это для вас, как для верующей, аргумент. А для это просто набор слов, не несущих никакой смысловой нагрузки.

- - - Добавлено - - -

Плюс еще и в том, что я не только смотрю, но и вижу.
Ибо есть и такие:
13. Вы будете слушать и слушать, но не поймёте, будете смотреть и смотреть, но ничего не увидите.
15 Да, эти люди очерствели, им заложило уши, глаза их закрылись, и не видят они глазами, не слышат ушами, не разумеют сердцем и не приходят ко Мне, чтобы Я их исцелил. (Мтф.13)





Оно и видно: совсем не в курсе делов земных...



Для меня они люди. Но люди с повернутым мозгом. Люди, которые не хотят иметь Бога в своем разуме:
25 Они променяли правду о Боге на обман; они поклонялись и служили рукотворным вещам, а не Творцу, вовеки благословенному. Аминь.
26 Потому Бог оставил их во власти постыдных страстей. Женщины променяли естественные сношения на противоестественные.
27 Мужчины также отказались от естественных сношений с женщинами, воспылав противоестественной страстью друг к другу, предаваясь бесстыдству с другими мужчинами и подвергая свои тела наказанию, заслуженному ими за это извращение. (Рим.1)

Нормально у них все с мозгом. Вот просто они не такие как вы. И еще, смотрите: Петя врач-хирург и каждый день спасает людям жизни, но при этом гомосексуалист. А Вася гетеросексуал и промышляет тем, что отбирает у старушек пенсию. Как по вашему, кто из них хороший, а кто плохой?

[Генрих Птицелов]

Чем плох интернет... он не передает интонаций.

А что, без интонаций не ясно, что вы вещаете о какой то шняге, которой в реальности нет от слова-совсем?
Что за аргУмент:"Вот помрете-увидите"?
А сейчас? Если все о чем вы вешаете ,несомненная истина, то почему не можете показать и доказать "прямо сейчас"(с)?
Если то, чего вы придерживаетесь , неоспоримая и стопроцентная истина, почему ее не признают например хотя бы процентов 80 жителей земли?

- - - Добавлено - - -

И еще, смотрите: Петя врач-хирург и каждый день спасает людям жизни, но при этом гомосексуалист. А Вася гетеросексуал и промышляет тем, что отбирает у старушек пенсию. Как по вашему, кто из них хороший, а кто плохой?

Несомненно, Вася. Особенно, если он религиозен
Что кстати совсем не мешает отбирать пенсию у старушек
А Петя-изначально бракованный, греховный и спасает жизни без должной духовности