Чем мыслит человек, духом или мозгом?

[Rogoff1967]

Что такое смерть, и почему смерть - это плохо, Вы тоже вряд ли объясните компьютеру, потому что смерть и жизнь связаны с сознанием. А что такое сознание материалисты не знают.

Смерть это очень даже не плохо, это возможность одним приходить после других, развиваться, иметь потомков - без смерти это невозможно. Отличие в развитии видно при сравнении жителя деревни и его потомка, перебравшегося в город.

Для человека смерть - это вечная потеря сознания. То есть это когда человек навсегда лишается возможности видеть яркий свет, зеленые деревья, синее небо и красные помидоры. Ничего этого компьютер ощущать не может, а объяснить слепому, что такое красный цвет невозможно.

И что в этом страшного?

Таким образом, что такое сознание, вы компьютеру объяснить не сможете, заложить "сознание" в компьютер вы не сможете (он не видит цветов, не ощущает запахов, вкусов, удовольствия, боли, не слышит звуков), и следовательно, он будет вечно гудеть и греть атмосферу, но жить он при этом не будет. Такого "вечно живущего" добра и без компьютеров хватает - вулканы, смерчи, моря...

И запахи и вкусы и боль и удовольствия - технически можно прописать и в нейросети, а с развитием нанороботов появятся и настоящая искусственная жизнь с самовоспроизведением - вот тут и пойдет новая эволюция и естественный отбор.

[Пафнутий]

И запахи и вкусы и боль и удовольствия - технически можно прописать и в нейросети,

Цвет Вы как пропишете?

а с развитием нанороботов появятся и настоящая искусственная жизнь с самовоспроизведением - вот тут и пойдет новая эволюция и естественный отбор.

Естественный отбор пойти не может, потому что это лженаука, тавтология.

[VARY]

Это заблуждение. Много Вы видели "таблиц Менделеева" или иных научных открытий, сделанных компьютерами?
Компьютер выдаёт лишь то, что заложено в него человеком в виде программ. Обучение - это тоже всего-лишь программа, заложенная человеком.

Далеко не так. Вы имеете странное представление о программах.

Как раз ТМ компьютер сделал бы сам. Но в целом, компьютер не делает открытий, а выдает готовые решения.

Компьютер может выдать сообщение - "Повернуть направо" или "Повернуть налево". Потому что это заложено в него человеком. Компьютер никогда не выдаст команду "Повернуть наверх", потому что человек в него это не заложил.

Нет. Почитайте хотя бы об эвристических программах.

[Пафнутий]

Искусственно созданный мир. Нет в этом, искусственно созданном мире никакой техники и материи нашего мира.

Придумать можно любой мир. Звездные войны, Нарнию, Кин-Дза-Дзу, Футураму, Халф-Лайф... Категория:Вымышленные вселенные — Википедия

Он не зависит от того, видит его человек или нет.

Потому что его нет. Не забывайте, Вы еще не доказали, что он существует.

Самостоятельных реальностей не существует. Все реальности имеют причину.

Причины и взаимозависимости есть у всего. Но это не отменяет самостоятельное существование предмета или явления.

У чайника есть причина - его изготовили на китайской фабрике. Но он при этом не становится китайской фабрикой. Он чайник, а не китайская фабрика.

Идеальную и материальную реальность создал Бог. А всё остальное он создал внутри этих двух реальностей.

Так я вам и указал, что ваше
есть психология, ибо содержит оценку.

Правильно. У компьютера нет психологии. Только у человека.

Для вас может и так. На самом деле, жизнь клетки и жизнь робота мало чем отличается.

Ага, только клетка сложнее в бесконечное количество раз. В сравнении с клеткой робот - это примерно то же, что и кирпич. Клетка и другие органические структуры черпают бесконечную информацию от Бога непосредственно. Иначе они мгновенно прекратят своё существование как органические механизмы. Второй закон термодинамики их мгновенно разрушит. А робот всё получает от человека, человек не может загрузить в него больше чем знает сам. Поэтому роботы имеют крайне ограниченную сложность.

Но дело даже не в сложности, а в ощущениях. Неизвестно, есть ли ощущения у клетки. Поэтому понятие "жизнь" к таким объектам можно применять лишь условно, и обозначать этим словом бесконечную сложность этих объектов, а не "человекоподобность" (в плане наличия ощущений). Это всего-лишь бесконечно сложные механизмы, не более.

у железяки, может и нет жизни. Но это вы специально заменили систему на железяку.
Даже у заводной игрушки есть жизнь и смерть.

Докажите это.

Железяка - это тоже система. Всё в этом мире - это система. Нет ничего в этом мире, что бы не было системой. Но Вы сами признались, что железяка - это не жизнь. Почему же игрушка должна иметь жизнь, если это всего лишь железяка?

Био Жизнь- это процесс исполнения программы генетического кода.
Жизнь компьютерной системы, это тоже исполнение заложенной в неё программы. Компьютер тоже ощущает.

Вы всё смешали. Исполнение программы - это движение молекул и электронов. Всё. Следовательно это материальные процессы, не больше. Можно рассуждать здесь только о сложности этих процессов. У биологических объектов сложность бесконечна, и черпается она непосредственно от бога. Поэтому биологи называют эти объекты живыми, исключительно из-за их непостижимой сложности и больше не из-за чего иного. Как таковых научных определений жизни в биологии по-прежнему нет.

А ощущения ни к сложности, ни к программам, ни к любой иной железяке отношения не имеют. Железяка не может видеть зеленый, красный, желтый, синий, белый, чёрный цвета.

Есть жизнь.

[Пафнутий]

Далеко не так. Вы имеете странное представление о программах.

Как раз ТМ компьютер сделал бы сам. Но в целом, компьютер не делает открытий, а выдает готовые решения.

Вот! Об этом и речь.

Компьютер не способен открывать новое, не способен к творчеству (в плане открытия нового), у него отсутствует интуиция (как способ получения нового из ниоткуда), он не способен по этой причине заниматься наукой. Ведь наука - это добывание новых знаний, которые ниоткуда не следуют (теоремы Гёделя).

Компьютер никогда не станет человеком. Таблицы Менделеева ему не по зубам.

Нет. Почитайте хотя бы об эвристических программах.

Вы живете по заветам Павла Мурова. Это хорошо, конечно. Но напоминает... скажем так, хитрый способ ухода от неудобных вопросов.

[VARY]

Сообщение от VARY

Искусственно созданный мир. Нет в этом, искусственно созданном мире никакой техники и материи нашего мира.

Придумать можно любой мир. Звездные войны, Нарнию, Кин-Дза-Дзу, Футураму, Халф-Лайф... Категория:Вымышленные вселенные Википедия

Это вы к чему?

Сообщение от VARY

Он не зависит от того, видит его человек или нет.

Потому что его нет. Не забывайте, Вы еще не доказали, что он существует.

Нет нужды в доказательстве его существования. Сам вопрос неправомерен. (глуп)

Причины и взаимозависимости есть у всего. Но это не отменяет самостоятельное существование предмета или явления.

У чайника есть причина - его изготовили на китайской фабрике. Но он при этом не становится китайской фабрикой. Он чайник, а не китайская фабрика.

Идеальную и материальную реальность создал Бог. А всё остальное он создал внутри этих двух реальностей.

вот и причина- Бог.

Правильно. У компьютера нет психологии. Только у человека.

Правильный ответ- у компа не человеческой психологии, есть своя.

Ага, только клетка сложнее в бесконечное количество раз. В сравнении с клеткой робот - это примерно то же, что и кирпич. Клетка и другие органические структуры черпают бесконечную информацию от Бога непосредственно. Иначе они мгновенно прекратят своё существование как органические механизмы. Второй закон термодинамики их мгновенно разрушит. А робот всё получает от человека, человек не может загрузить в него больше чем знает сам. Поэтому роботы имеют крайне ограниченную сложность.

Дело не в сложности, а в принципе.

Но дело даже не в сложности, а в ощущениях. Неизвестно, есть ли ощущения у клетки. Поэтому понятие "жизнь" к таким объектам можно применять лишь условно, и обозначать этим словом бесконечную сложность этих объектов, а не "человекоподобность" (в плане наличия ощущений). Это всего-лишь бесконечно сложные механизмы, не более.

Если есть ответ на внешние сигналы, значит есть и чувствительность к ним.

Железяка - это тоже система. Всё в этом мире - это система. Нет ничего в этом мире, что бы не было системой. Но Вы сами признались, что железяка - это не жизнь. Почему же игрушка должна иметь жизнь, если это всего лишь железяка?

Как жизнь цифровая не есть жизнь биологическая, так и жизнь железяки, не есть жизнь цифровая и биологическая.

Вы всё смешали. Исполнение программы - это движение молекул и электронов. Всё. Следовательно это материальные процессы, не больше. Можно рассуждать здесь только о сложности этих процессов. У биологических объектов сложность бесконечна, и черпается она непосредственно от бога. Поэтому биологи называют эти объекты живыми, исключительно из-за их непостижимой сложности и больше не из-за чего иного. Как таковых научных определений жизни в биологии по-прежнему нет.

Все зависит от уровня декодирования внешнего, по отношению к субъекту, мира. Как языки программирования, машинный и высшие.

А ощущения ни к сложности, ни к программам, ни к любой иной железяке отношения не имеют. Железяка не может видеть зеленый, красный, желтый, синий, белый, чёрный цвета.

Видит то, что вы не видите. Это не определяющий фактор.

- - - Добавлено - - -

Вот! Об этом и речь.

Компьютер не способен открывать новое, не способен к творчеству (в плане открытия нового), у него отсутствует интуиция (как способ получения нового из ниоткуда), он не способен по этой причине заниматься наукой. Ведь наука - это добывание новых знаний, которые ниоткуда не следуют (теоремы Гёделя).

Компъютеру и не надо открывать новое, он видит мир таким, каков он есть. В этом его сила.

Компьютер никогда не станет человеком.

Зачем ему становиться человеком?

Таблицы Менделеева ему не по зубам.

ТМ это найденная закономерность. Как раз комп такие вещи решает мгновенно.
Аналитика и Большие Данные только этим и занимаются.

Вы живете по заветам Павла Мурова. Это хорошо, конечно. Но напоминает... скажем так, хитрый способ ухода от неудобных вопросов.

Есть вещи, которые не входят в конву темы и нет нужды их объяснять. Они и так доступно описаны. Читайте.

[Пафнутий]

Это вы к чему?

К тому, что "придумать можно любой мир. Звездные войны, Нарнию, Кин-Дза-Дзу, Футураму, Халф-Лайф... Категория:Вымышленные вселенные Википедия"

Нет нужды в доказательстве его существования. Сам вопрос неправомерен. (глуп)

Нарния тогда тоже существует

вот и причина- Бог.

Именно! Причина Нарнии тоже Бог. Но Нарния вымышленная страна

Правильный ответ- у компа не человеческой психологии, есть своя.

Докажите. Можете начать с психологии кирпича.

Дело не в сложности, а в принципе.

Каком конкретно? Сложность - это и есть принцип.

Если есть ответ на внешние сигналы, значит есть и чувствительность к ним.

Чувствительность, может, и есть, - ощущений нет. Квалиа. Квалиа — Википедия.

Как жизнь цифровая не есть жизнь биологическая, так и жизнь железяки, не есть жизнь цифровая и биологическая.

Поздравляю! Добро пожаловать в Нарнию - мир живых утюгов и говорящих кирпичей!

Все зависит от уровня декодирования внешнего, по отношению к субъекту, мира. Как языки программирования, машинный и высшие.

А что, железяка уже стала субъектом?

Видит то, что вы не видите. Это не определяющий фактор.

И что же видит кирпич?

Компъютеру и не надо открывать новое, он видит мир таким, каков он есть. В этом его сила.

А как же компьютер станет человеком? Вот здесь Вы красочно описываете, как это произойдет http://evangelie.ru/forum/t139668-po...ml#post5621248

А вот здесь - http://evangelie.ru/forum/t139668-po...ml#post5621495 - Вы даже описываете способ эволюционирования: "И комп выдает то, что в него не заложено".

Получается, что Вы признали свои прежние взгляды ошибочным?

Зачем ему становиться человеком?

Ну то есть Вы отказываетесь от собственной идеи очеловечивания железяки и эволюции компьютера в человека?

Это здраво.

ТМ это найденная закономерность. Как раз комп такие вещи решает мгновенно.
Аналитика и Большие Данные только этим и занимаются.

Ну вот и опишите, как компьютер самостоятельно, без Менделеева, смог бы открыть таблицу Менделеева. Только конкретно, без общих фраз.

Есть вещи, которые не входят в конву темы и нет нужды их объяснять. Они и так доступно описаны. Читайте.

Ясно. Конкретики не будет.

[Silve]

Био Жизнь- это процесс исполнения программы генетического кода.
Жизнь компьютерной системы, это тоже исполнение заложенной в неё программы. Компьютер тоже ощущает.

Ну что, VARY, Вы узнали в какую из триллиона клеток Высший Разум запрессовал "программу генетического кода", жесткий диск человеко-машины?

[VARY]

Ну что, VARY, Вы узнали в какую из триллиона клеток Высший Разум запрессовал "программу генетического кода", жесткий диск человеко-машины?

Глупый вопрос. Зигота.

[Silve]

Глупый вопрос. Зигота.

Не такой глупый как Вы думаете. Где же зигота находится сейчас в Вашем теле,
откуда она Вас программирует?...

Очень простой вопрос .Ответ покажет "ху а ю".

[VARY]

Не такой глупый как Вы думаете. Где же зигота находится сейчас в Вашем теле,
откуда она Вас программирует?...

Очень простой вопрос .Ответ покажет "ху а ю".

Думаю, как прочитаете ссылку, этот вопрос отпадет сам собою. Заодно и глупость оцените сами.

[Silve]

Думаю, как прочитаете ссылку, этот вопрос отпадет сам собою.За одно и глупость оцените сами.

Ну а своими словами. Обрисуйте коротко- как зигота управляет Вами.

[Yana]

когда мы сознательно углубляемся в постижение какой - либо проблемы, сначала мы, как бы входим в эту новую для нас "тему", как в новую, чем-то оборудованную комнату, и все в ней выглядит незнакомым и непонятным

Говорят, в этот момент протягиваются новые связи, взаимодействия, узор рисуется.

- - - Добавлено - - -

это надо проити прилагая усилия ))) ), но затем наш мозг, как кошка, сознательно и подсознательно её "обнюхивает" и вводит в нашу внутреннюю копию мира.

Это правда (про усилия). Лучше изначально ставить на качество и доводить начатое до конца. Если и правда формируется нечто вроде узора, то незавершенные, небрежные наброски, не сформированные связи будут путать мысли, заводить в тупики и мучить-мучить) Можно даже повредить способность концентрироваться и приобрести некоторые расстройства вроде этих:

Сел он утром на кровать,
Стал рубашку надевать,
В рукава просунул руки -
Оказалось, это брюки.
Вместо шапки на ходу
Он надел сковороду.
Вместо валенок перчатки
Натянул себе на пятки.

[VARY]

Ну а своими словами. Обрисуйте коротко- как зигота управляет Вами.

Зигота не управляет.

[Silve]

Зигота не управляет.

Я не хочу поднимать все , что Вы написали выше. Насколько помню , Вы писали, что коды ДНК управляют жизнью человека. На вопрос- в какой клетке эти коды находятся (равносильно -что управляет)- Вы ответили- зигота.
Ну и как Вас дальше понимать?