Где научный креационизм?

[Victor N.]

То есть творцы пребывали в бессознательном состоянии?

С чего это вы взяли?

Я говорю, что на Земле впервые сознание
появилось лишь несколько тысяч лет назад.

PS

А тролли пока могут помолчать

- - - Добавлено - - -

Да взять любую мифологию, там есть своя фантастическая версия Творения.
Из пены морской, из праха, из глины и разве только не из навоза... За шесть дней или за год или за мгновение.
Не подгонять же каждую под научную картину мира....

Ну наша - не любая!

Начнем с того, что христианство - самая оптимистичное учение
среди всех религий и философий мира.

И кроме того, Библия за несколько тысячелетий до века науки
указала самый четкий критерий жизни - наличие сознания.

Это только сегодня стало понятно, когда наука продвинулась
и разные определения жизни устарели, ибо стерлась грань
между живым и неживым.

И только библейское определение жизни останется всегда актуальным

[Инопланетянка]

Шесть дней мы понимаем как реальное историческое событие
на небольшой территории планеты. Вероятно на острове.

Под искусственным куполом были созданы особые условия,
и там поселили особых животных, исключительно мирных
безопасных. Там же впервые на Земле появилось то,
что мы называем сознанием.

И первый подлинно живой человек, обладающий свободой воли,
способный любить и радоваться, выбирать свой путь.
И все животные там под куполом тоже обрели сознание - через человека.

По сути своей произошло грандиозное событие.
Но при этом, как бы, незаметное.

Это напоминает другое грандиозное событие - рождение Христа.
Оно тоже осталось незамеченным большинством людей.

Ага. Ну допустим, все так и было. Шесть дней, остров, купол. Понимаете, Виктор, что даже в этом потустороннем бреде, вы описываете деятельность пришельцев из космоса! Причем здесь божественное?!
P.S. Как давно вы состоите в этой секте и как в нее попали? Надеюсь, вы не переписали свое имущество на тамошних главшпанов?

[volt]

Хороший, но без ответа пока.

Так и в этом случае , согласитесь, «ненаучную фантастику» еще никто не отменял!

Так же как и дарвинисты оставляют без ответа
вопрос появления первой живой клетки.

"... предоставь мертвым погребать своих мертвецов".

...излагается наша версия о причинах научного Эксперимента на нашей земле,

Среди известных мне нефиналистических теорий , доказывающих, что процесс эволюции был как минимум ортогенетическим, т.е. следовал в совершенно определенном направлении, ваши фантазии( в позитивной коннотации) , пожалуй, перекликаются с гипотезой И.А. Доросоцкого, предположившего, что на основе мутаций и естественного отбора постепенно шла биологическая эволюция от обезьяны к человеку, но решающим толчком для возникновения гомо сапиенс стало взаимодействие палеоантропов с некой высокоразвитой цивилизацией.

[Rogoff1967]

Шесть дней мы понимаем как реальное историческое событие
на небольшой территории планеты. Вероятно на острове.

Под искусственным куполом были созданы особые условия,
и там поселили особых животных, исключительно мирных
безопасных. Там же впервые на Земле появилось то,
что мы называем сознанием.

И первый подлинно живой человек, обладающий свободой воли,
способный любить и радоваться, выбирать свой путь.

А вот это абсолютный абсурд - свобода чего либо может возникнуть только как результат длительного накопления опыта - возникнуть сразу и на ровном месте может только прыщ на ж/п.

Далее, эти животные выйдя из под купола, не падут ли сразу же жертвой неизвестных болезней или вообще задохнутся в непригодной атмосфере или сломают кости от непривычной силы тяжести - легко взять и поселить - без подгонки эти поселенцы обречены.

[Аннели]

Ну наша - не любая!

Начнем с того, что христианство - самая оптимистичное учение
среди всех религий и философий мира.

И кроме того, Библия за несколько тысячелетий до века науки
указала самый четкий критерий жизни - наличие сознания.

Это только сегодня стало понятно, когда наука продвинулась
и разные определения жизни устарели, ибо стерлась грань
между живым и неживым.

И только библейское определение жизни останется всегда актуальным

Ниии.
Самая оптимистичная - вайшнавизм.
Твори что хочешь - все богу угодно и ничо тебе за это не будет. Разве что реинкарнируешься в лягушку на пару лет. А что, интересно же, в лягушку.

[Victor N.]

Ага. Ну допустим, все так и было. Шесть дней, остров, купол. Понимаете, Виктор, что даже в этом потустороннем бреде, вы описываете деятельность пришельцев из космоса! Причем здесь божественное?!

Почему вы решили что это бред?
Вы исключаете вариант, что так все и было на самом деле?

Обратите внимание.

Абсолютно тупиковая научная проблема о причинах прогресса
у нас решается автоматически. Эволюция целенаправленно
направлялась к заданной цели - к появлению человека.

А насчет пришельцев из космоса Возможно и так.

Впрочем, мне сегодня больше нравится версия,
что вся видимая нами Вселенная - это Матрица,
созданная той цивилизацией, что в Библии называется ангелами.

Причем здесь божественное?
При том, что речь идет о сотворении сознания.
Без Бога это невозможно, - мы в этом уверены.
Он Один может сотворить подлинную жизнь.

Но зачастую Он многое делает через посредников.
Написано «Бог сказал - и сделалось».
Он говорит как будет. Ангелы или люди исполняют Его волю.

P.S. Как давно вы состоите в этой секте и как в нее попали? Надеюсь, вы не переписали свое имущество на тамошних главшпанов?

При чем здесь я, извините?

Речь идет о нашей версии Творения,
которая отлично согласуется с научными фактами
и следует самому древнему буквальному прочтению Библии.

Это коллективный труд.
Я же лишь доношу его до вас. Моя роль - маленькая

- - - Добавлено - - -

Среди известных мне нефиналистических теорий , доказывающих, что процесс эволюции был как минимум ортогенетическим, т.е. следовал в совершенно определенном направлении, ваши фантазии( в позитивной коннотации) , пожалуй, перекликаются с гипотезой И.А. Доросоцкого, предположившего, что на основе мутаций и естественного отбора постепенно шла биологическая эволюция от обезьяны к человеку, но решающим толчком для возникновения гомо сапиенс стало взаимодействие палеоантропов с некой высокоразвитой цивилизацией.

Хорошая мысль обычно не приходит одному человеку.
Тем более, что и наша версия - коллективный труд.

Но в отличие от гипотезы Доросоцкого (насколько я ее понял)
наша версия предполагает постоянное участие Разума в ходе эволюции.

Мы не верим, что прогресс возможен сам по себе,
через борьбу за существование, через пожирание сильными слабых.
Это путь к деградации, на самом деле.

Именно это и показал Великий Эксперимент на Земле, в ходе которого
было несколько очень крупных вымираний, после которых биосфера
каким-то чудом восстанавливалась.

И последнее вымирание должно было стать последней каплей.
Большая часть мира - ледяная пустыня. Какая уж тут жизнь?

Потому и написано «Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездной».


В целом, мы заинтересованы в строгом следовании буквальному
тексту Библии, причем в самом древнем его прочтении.

[Инопланетянка]

Почему вы решили что это бред?
Вы исключаете вариант, что так все и было на самом деле?

Обратите внимание.

Абсолютно тупиковая научная проблема о причинах прогресса
у нас решается автоматически. Эволюция целенаправленно
направлялась к заданной цели - к появлению человека.

А насчет пришельцев из космоса Возможно и так.

Впрочем, мне сегодня больше нравится версия,
что вся видимая нами Вселенная - это Матрица,
созданная той цивилизацией, что в Библии называется ангелами.

Причем здесь божественное?
При том, что речь идет о сотворении сознания.
Без Бога это невозможно, - мы в этом уверены.
Он Один может сотворить подлинную жизнь.

Но зачастую Он многое делает через посредников.
Написано «Бог сказал - и сделалось».
Он говорит как будет. Ангелы или люди исполняют Его волю.



При чем здесь я, извините?

Речь идет о нашей версии Творения,
которая отлично согласуется с научными фактами
и следует самому древнему буквальному прочтению Библии.

Это коллективный труд.
Я же лишь доношу его до вас. Моя роль - маленькая

- - - Добавлено - - -



Хорошая мысль обычно не приходит одному человеку.
Тем более, что и наша версия - коллективный труд.

Но в отличие от гипотезы Доросоцкого (насколько я ее понял)
наша версия предполагает постоянное участие Разума в ходе эволюции.

Мы не верим, что прогресс возможен сам по себе,
через борьбу за существование, через пожирание сильными слабых.
Это путь к деградации, на самом деле.

Именно это и показал Великий Эксперимент на Земле, в ходе которого
было несколько очень крупных вымираний, после которых биосфера
каким-то чудом восстанавливалась.

И последнее вымирание должно было стать последней каплей.
Большая часть мира - ледяная пустыня. Какая уж тут жизнь?

Потому и написано «Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездной».


В целом, мы заинтересованы в строгом следовании буквальному
тексту Библии, причем в самом древнем его прочтении.

Простите, Виктор)) Но я не хочу продолжать обсуждать с вами эту тему. Ибо скачусь до откровенного глумежа. А вы со мной корректно разговариваете. Вот))

[Victor N.]

А вот это абсолютный абсурд - свобода чего либо может возникнуть только как результат длительного накопления опыта - возникнуть сразу и на ровном месте может только прыщ на ж/п.

Боюсь, вы не понимаете смысл термина свобода воли.
Это довольно старый термин. Здесь «воля» - синоним «хотения».
Свобода воли - это возможность любого человека
обладать собственными желаниями. Возможность ставить
самостоятельно перед собой цели, пусть даже и недостижимые.

Компьютер на это не способен принципиально.

Далее, эти животные выйдя из под купола, не падут ли сразу же жертвой неизвестных болезней или вообще задохнутся в непригодной атмосфере или сломают кости от непривычной силы тяжести - легко взять и поселить - без подгонки эти поселенцы обречены.

Не думаю, что кто-то собирался человека и животных
выгонять из-под купола в опасный для жизни мир.

Это был безопасный дом для Человека и его домашних животных.
Остальная поверхность Земли для жизни никогда не предназначалась.
Она была подобна лаборатории или производственной площадке.

Библия описывает, каким образом произошла трагедия в результате
которой люди не смогли ужиться вместе в одном доме и вынуждены
были расселиться по Земле.

- - - Добавлено - - -

Ниии.
Самая оптимистичная - вайшнавизм.
Твори что хочешь - все богу угодно и ничо тебе за это не будет. Разве что реинкарнируешься в лягушку на пару лет. А что, интересно же, в лягушку.

А на самом деле все восточные религии, предполагающие Карму,
- это беспросветно мрачное учение о бесконечной карусели
насилия и зла.
Равнодушные боги развлекаются глядя на страдания людей.
Вот суть всех этих учений. «Игры Кришны»

[volt]

Хорошая мысль обычно не приходит одному человеку.
Тем более, что и наша версия - коллективный труд.

Мы - это кто, если не секрет?

Но в отличие от гипотезы ДоБросоцкого (насколько я ее понял)
наша версия предполагает постоянное участие Разума в ходе эволюции.

Позвольте, разве эта тирада принадлежит не вам : « Некоторые виды образовались самопроизвольно, приспосабливаясь к среде обитания, благодаря только СМ+ЕО , т.е. случайные мутации в сочетании с естественным отбором ?

В целом, мы заинтересованы в строгом следовании буквальному
тексту Библии, причем в самом древнем его прочтении.

В таком случае, чему равен, с вашей т.з., один библейский день творения?
1 тыс. лет?

[Генрих Птицелов]

И кроме того, Библия за несколько тысячелетий до века науки
указала самый четкий критерий жизни - наличие сознания.

А на самом деле, критерий жизни,это наличие метаболизма.
Сознания может и не быть, а вот обменные процессы-вполне себе.
И по этому вашему критерию, 99,9 % биоты, получаются нежитью.

Это только сегодня стало понятно, когда наука продвинулась
и разные определения жизни устарели, ибо стерлась грань
между живым и неживым.

Между живым и не живым есть совершенно четкая грань- наличие или отсутствие метаболизма.

И только библейское определение жизни останется всегда актуальным

Нет конечно.По библии,даже человек под наркозом-не живой.

[Herman Lunin]

А на самом деле, критерий жизни,это наличие метаболизма.

Мышления может не быть - а вот сознание есть всегда.


Жизнь - это, прежде всего, осмысленность и разноответность на монологизм среды (©Лунин: виртуозно сформулировал, чёрт возьми!).


Среда (не-жизнь) - монологична, её репертуар всегда одинаков. Живое существо - всегда непредсказуемо на 100% в своих реакциях, оно, следовательно, избирает те из них, которые посчитает нужным. А это уже сознание, даже у бактерии.


Я лично наблюдал в микроскоп поведение микроскопических грибов Saccharomyces. Так вот, каждый из них обладал своим характером, своим темпераментом, были грибы активные и заторможенные, общительные и ищущие уединения... Не было одного: ЕДИНООБРАЗИЯ.


А отсутствие единообразия наводит на мысль о сознании и его преференциях.

[Генрих Птицелов]

Почему вы решили что это бред?
Вы исключаете вариант, что так все и было на самом деле?

Ну хотя бы одно доказательство

Обратите внимание.

Абсолютно тупиковая научная проблема о причинах прогресса
у нас решается автоматически.

Никак не решается. Ибо, как и парадокс клонов, описывает весьма себе фантазийную ситуацию.

Эволюция целенаправленно
направлялась к заданной цели - к появлению человека.

А с чего вы там себе придумали, что человек- главная цель?
С чего вы вообще взяли, что у эволюции была хоть какая то цель??

При чем здесь я, извините?

Речь идет о нашей версии Творения,
которая отлично согласуется с научными фактами

Вообще не согласуется. Ангелы,бог ...это введение неизвестных сущностей и попытка объяснить непонятное вам неизвестным

и следует самому древнему буквальному прочтению Библии.

Это коллективный труд.
Я же лишь доношу его до вас. Моя роль - маленькая

Мопед не мой, я только кинул объяву
- - - Добавлено - - -

Но в отличие от гипотезы Доросоцкого (насколько я ее понял)
наша версия предполагает постоянное участие Разума в ходе эволюции.

Ну тогда просто покажите это участие

Мы не верим, что прогресс возможен сам по себе,

Бога ради. Но на голимом неверии, теории не строятся

через борьбу за существование, через пожирание сильными слабых.
Это путь к деградации, на самом деле.

А на самом деле,эволюция,это адаптация к среде путем изменчивости

Именно это и показал Великий Эксперимент на Земле, в ходе которого
было несколько очень крупных вымираний, после которых биосфера
каким-то чудом восстанавливалась.

Причем, последнее крупное вымирание, в 14 веке после начала малого ледникового периода

- - - Добавлено - - -

Мышления может не быть - а вот сознание есть всегда.


Жизнь - это, прежде всего, осмысленность и разноответность на монологизм среды (©Лунин: виртуозно сформулировал, чёрт возьми!).


Среда (не-жизнь) - монологична, её репертуар всегда одинаков. Живое существо - всегда непредсказуемо на 100% в своих реакциях, оно, следовательно, избирает те из них, которые посчитает нужным. А это уже сознание, даже у бактерии.


Я лично наблюдал в микроскоп поведение микроскопических грибов Saccharomyces. Так вот, каждый из них обладал своим характером, своим темпераментом, были грибы активные и заторможенные, общительные и ищущие уединения... Не было одного: ЕДИНООБРАЗИЯ.


А отсутствие единообразия наводит на мысль о сознании и его преференциях.

В игнор.Навсегда.Ты не стоишь полученных из за тебя штрафбаллов

[Инопланетянка]

Мышления может не быть - а вот сознание есть всегда.


Жизнь - это, прежде всего, осмысленность и разноответность на монологизм среды (©Лунин).


Среда (не-жизнь) - монологична, её репертуар всегда одинаков. Живое существо - всегда непредсказуемо на 100% в своих реакциях, оно, следовательно, избирает те из них, которые посчитает нужным. А это уже сознание, даже у бактерии.


Я лично наблюдал в микроскоп поведение микроскопических грибов Saccharomyces. Так вот, каждый из них обладал своим характером, своим темпераментом, были грибы активные и заторможенные, общительные и ищущие уединения... Не было одного: ЕДИНООБРАЗИЯ.


А отсутствие единообразия наводит на мысль о сознании и его преференциях.

Любимый, расскажите, пожалуйста, о грибах, ищущих уединения подробней. Из каких внутренних (имманентных) соображений они хотят уединяться? С общительными более-менее все понятно. Ведь грибы - это социальные существа.

[Victor N.]

Мы - это кто, если не секрет?

Мы с друзьями В том числе из сетевого сообщества.

Позвольте, разве эта тирада принадлежит не вам : « Некоторые виды образовались самопроизвольно, приспосабливаясь к среде обитания, благодаря только СМ+ЕО , т.е. случайные мутации в сочетании с естественным отбором ?

Разумеется. Но если вы читали дальше, то могли заметить,
что самопроизвольный путь развития - это пусть деградации.
Деградации - в смысле упрощения, потери каких-то функций.

Например паразиты деградировали и очень успешно приспособились.
Это вполне может быть результат самопроизвольной эволюции.

А когда в эволюционной цепочке появляются новые органы,
новые сложные системы, то что называют ароморфозом,
там, вероятнее всего, было прямое вмешательство Разума.

В целом суть Эксперимента, по нашему мнению, пустить эволюцию на самотек
и посмотреть что будет.
Так вот первые 3 млрд. лет простейшие микроорганизмы ничуть не развивались.

Затем им помогли выйти на новый уровень и опять оставили для проверки.
И так много раз. Периодически приходилось спасать биосферу от вымирания.

В целом получилась ступенчатая эволюция, которая бы привела
Дарвина в ступор (он в свое время не имел полной картины).
А ныне приходится изобретать невнятную теорию прерывистого равновесия,
чтобы как-то невразумительно объяснить скачки и длительные периоды стагнации.

В таком случае, чему равен, с вашей т.з., один библейский день творения? 1 тыс. лет?

Речь идет о буквальных днях. Сутках. Видимо, вы не поняли нашей идеи.
Эксперимент с эволюцией был завершен к 1-му дню Творения,
который начался с подведения итогов. Земля к тому времени
стала «безвидна и пуста» - это картина хаоса и результат
эксперимента с самопроизвольной эволюцией.

Эксперимент показал то, что и должен был показать.

В богословии есть теория временного разрыва -
когда между 1-м и 2-м стихами Бытия может уложиться целая эпоха.
Вот об этом мы и говорим - здесь все эти миллиарды лет и сидят.

[Генрих Птицелов]

Любимый, расскажите, пожалуйста, о грибах, ищущих уединения подробней. Из каких внутренних (имманентных) соображений они хотят уединяться? С общительными более-менее все понятно. Ведь грибы - это социальные существа.

Заржал .