Где научный креационизм?

[Herman Lunin]

Любимый, расскажите, пожалуйста, о грибах, ищущих уединения подробней. Из каких внутренних (имманентных) соображений они хотят уединяться? С общительными более-менее все понятно. Ведь грибы - это социальные существа.

Хороший вопрос, Хамлюшка!


Я предполагаю, что сознание, либо то, что мы называем "сознанием", - предполагает НЕМОТИВИРОВАННОСТЬ поведения.


Идея о том, что любое поведение должно непременно корениться в каких-то физиологических механизмах - это идея, которую ваша матеро-секта слизала у своей вульгарной предшественницы (Бюхнер, Молешотт).


На самом деле, это, очевидно, не так: внимательное наблюдение за живым миром (хотя бы за своей собакой или кошкой) показывает, что поведение организмов обусловлено, кроме внешних задач, ещё ЧЕМ-ТО. Это ЧТО-ТО есть, на мой взгляд, - проекция СОЗНАНИЯ, не зависимого ни от какого "метаболизма", но наличествующего в живой ткани по определению.


Ханс Дриш называл это "энтелехией". Может, и не совсем удачно, но идея верная.

[Генрих Птицелов]

Разумеется. Но если вы читали дальше, то могли заметить,
что самопроизвольный путь развития - это пусть деградации.
Деградации - в смысле упрощения, потери каких-то функций.

Потеря каких то функций, то рудиментарность.Деградация- потеря систем

Например паразиты деградировали, и очень успешно приспособились.
Это вполне может быть результат абсолютно самопроизвольной эволюции.

А вот там, где в эволюционной цепочке появляются новые органы,
новые сложные системы, то что называют ароморфозом - там вероятнее всего
было прямое вмешательство Разума.

А почему не результатом симбиоза который можно пронаблюдать буквально на подоконнике?

[shantis]

Нет конечно.По библии,даже человек под наркозом-не живой.

Из чего это следует?

[Инопланетянка]

Хороший вопрос, Хамлюшка!


Я предполагаю, что сознание, либо то, что мы называем "сознанием", - предполагает НЕМОТИВИРОВАННОСТЬ поведения.


Идея о том, что любое поведение должно непременно корениться в каких-то физиологических механизмах - это идея, которую ваша матеро-секта слизала у своей вульгарной предшественницы (Бюхнер, Молешотт).


На самом деле, это, очевидно, не так: внимательное наблюдение за живым миром (хотя бы за своей собакой или кошкой) показывает, что поведение организмов обусловлено, кроме внешних задач, ещё ЧЕМ-ТО. Это ЧТО-ТО есть, на мой взгляд, - проекция СОЗНАНИЯ, не зависимого ни от какого "метаболизма", но наличествующего в живой ткани по определению.


Ханс Дриш называл это "энтелехией". Может, и не совсем удачно, но идея верная.

Любимый, но вы сейчас демонстрируете противоположное. Вот вы называете меня "Хамлюшкой" вполне мотивированно и крайне не заслуженно.
Повторяю вопрос: из каких внутренних (имманентных) соображений они хотят уединяться? Какова их цель уединения?

- - - Добавлено - - -

Заржал .

А что тут смешного? Разве можно себе представить более драматическое зрелище, чем одинокий гриб?
А на лс ты тоже из имманентных соображений не отвечаешь?

[Herman Lunin]

Повторяю вопрос: из каких внутренних (имманентных) соображений они хотят уединяться? Какова их цель уединения?

Читайте внимательно мои посты. Я уже говорил: характер, темперамент, особенности "личности".


Материалисты думают, что это всё атрибуты только человека, - а на самом деле, это общие, универсальные вещи.


По характеру эти грибы необщительные - вот и стремятся к уединению.

[Генрих Птицелов]

Из чего это следует?

Из обладания сознанием в библейском определении от Виктора.
Есть сознание- живой. Нет сознания- не живой.

[volt]

Между живым и не живым есть совершенно четкая грань- наличие или отсутствие метаболизма.

Из имеющихся определений понятия «жизнь», отражающих различные подходы, мне ближе такой : «...В самом общем смысле Ж. можно определить, как активное, идущее с затратой полученной извне энергии поддержание и самовоспроизведение специфической структуры. Из этого определения непосредственно вытекает необходимость постоянной связи организма с окружающей средой, осуществляемой путем обмена веществом и энергией»(Биологический энциклопедический словарь).

Биофизик Г.Р. Иваницкий «огорошил» высокообразованную публику таким определением: «Жизнь с точки зрения физики можно определить как результат процесса игры взаимодействий материи, в которой одна её часть приобрела свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах этой игры, повышая тем самым свой шанс на существование в последующих раундах. Эту часть материи сегодня называют живой материей».

[Инопланетянка]

Читайте внимательно мои посты. Я уже говорил: характер, темперамент, особенности "личности".


Материалисты думают, что это всё атрибуты только человека, - а на самом деле, это общие, универсальные вещи.


По характеру эти грибы необщительные - вот и стремятся к уединению.

А как же быть с общительными? Они противоречат, стало быть, своему же характеру?

- - - Добавлено - - -

Так нет входящих.
Кстати, там под сообшением Лунина восклицательный знак. Не поленись, нажми и сообщи про "хамлюшку"

Я никогда и не при каких обстоятельствах не опущусь до стукачества. Даже когда лично мне посвящали блоги (на другом ресурсе) и всякая шушера туда сбегалась, я на эту сакральную кнопочку не нажимала.))

[Якто]

Хамлёныш нашёл свою Хамлюшку! Когда свадьба?

Необоримый аргумент Лунина. Просто пример на опровержение тэ.

[shantis]

Из обладания сознанием в библейском определении от Виктора.
Есть сознание- живой. Нет сознания- не живой.

В Библии упор делается больше на наличие дыхания.

...все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

(Быт.7:22)

...что, доколе еще дыхание мое во мне и дух Божий в ноздрях моих,
(Иов.27:3)

Он помнил, что они плоть, дыхание, которое уходит и не возвращается.
(Пс.77:39)

[Бертран Таулер]

Между живым и не живым есть совершенно четкая грань- наличие или отсутствие метаболизма.

Все равно ерундень. Ибо конкретную точку жизни\смерти вы все равно не назовете.

[Инопланетянка]

Все равно ерундень. Ибо конкретную точку жизни\смерти вы все равно не назовете.

Смерть мозга, это вам не точка, нет?

[Herman Lunin]

А как же быть с общительными? Они противоречат, стало быть, своему же характеру?

Не понял. Среди них, как среди людей, есть общительные и необщительные. Каждый соответствует самому себе.

Даже когда лично мне посвящали блоги )

Ого!! Не шути, братва!!

[shantis]

Я никогда и не при каких обстоятельствах не опущусь до стукачества. Даже когда лично мне посвящали блоги (на другом ресурсе) и всякая шушера туда сбегалась, я на эту сакральную кнопочку не нажимала.))

Вот из-за такого ложного понимания "стукачества" у нас и "криминальные авторитеты" в героях и хозяевах жизни. Я не про Лунина. Это я вообще рассуждаю. Об этом нужна отдельная тема. Например

2 Вот житие Иакова. Иосиф, семнадцати лет, пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, жен отца своего. И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их.
3 Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих, потому что он был сын старости его, - и сделал ему разноцветную одежду.
4 И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.
(Быт.37:2-4)

Как, по-Вашему, Иосиф был "стукачком"?

[Инопланетянка]

Не понял. Среди них, как среди людей, есть общительные и необщительные. Каждый соответствует самому себе.










Ого!! Не шути, братва!!

Любимый. Но вы же обобщили их характеры в "необщительный". Отсюда следует, что общительные грибы - это исключение. Хорошо, придется ставить вопрос по другому: какое внутренне (имманентное) состояние, вынуждает гриб к общительности? На основании чего происходит это исключение?
Да вы не беспокойтесь. Можете шутить. Вам, за ваш креатив я прощу всё.

- - - Добавлено - - -

Вот из-за такого ложного понимания "стукачества" у нас и "криминальные авторитеты" в героях и хозяевах жизни. Я не про Лунина. Это я вообще рассуждаю. Об этом нужна отдельная тема. Например



Как, по-Вашему, Иосиф был "стукачком"?

Не знаю. Для меня стукачество - это позорно. Это значит, чел просто слаб и не может за себя постоять самостоятельно. И прибегает к помощи администрации. Это касаемо инета. В реальной жизни я с подобным не сталкивалась.