Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[Геолог]

Пишите уж без экивоков (появились) - в контексте сотворения Бог сотворил: яд, жала, паразитов, болезни, смерть, взаимное пожирание, паразитизм, разложение - люблю Его за это и уважаю.

- - - Добавлено - - -


Но она ни имеет ни чего общего с реальным миром - в нем ВСЕ от микроба до слона питается путем разложения - по сути это две разных вселенных.
Еще вопрос, а какой результат у жизни, которая не может размножаться - ведь без смерти мир быстро наполнится (и кем быстрее неизвестно) и дальше мертвая статика - ни одного нового организма более?

- - - Добавлено - - -


?

Так а я о чем? Тот первоначальный мир нам очень трудно даже представить. Все картинки художников нужно просто отбросить.
Насчет Бог сотворил зло болезни и смерть. То что это существует в нашем мире не означает что это было всегда. А если не всегда это было то первый мир Бог должен был сотворить благим настолько насколько это возможно. Мы не говорим что Он создал доскональный совершенный мир, ведь Адаму надлежало владычествовать в нём и трудиться над ним. Никакой статики не предусматривалось. И люди и животные размножаясь жили бы по всей земле и Эдем был бы везде. Люди жили бы не в шалашах конечно и не в хижинах 😀 даже другие планеты осваивали бы.
Все вплоть до бактерий питалось не продуктами разложения или плотью. Все животные были травоядными и человек. Похожий мир будет в будущем когда придет Всевышний к Своему народу и на земле будет теократия. Мне не понятны слова Павла что Бог упразднит пищеварительную систему и кишечник. Вероятно в первом мире не было много того что так привычно для нас сейчас. Сейчас я начинаю понимать лучше Апостола Павла.
Не сбрасывайте ответственность с Адама и себя как потомка Адама и не перекладывайте на Бога.
Всевышний предполагал что может случиться такая катастрофа, ведь создания были со свободной волей. Но делать роботами Он людей не стал. Но предопределил искупление на случай греха. Искупление в крови Иисуса Христа. Более того Бог предопределил не только будущую Вселенную, но и огонь вечный для Ангелов которые согрешат и превратятся в диавола и демонов.
Я сегодня на курсе по исламской философии в семинарии думал о том что было бы, если б Иисус по Своей свободной воле отказался исполнить волю Отца и не пошел на крест?
Всех катастроф Катастрофа.

[Санчез]

Однако ж, опровергаете и совершенно безосновательно.
А ссылка прямо на вас, вы и есть работа программы генетического кода и ничего более того.

Однако ж, вы совершенно безосновательно преподносите это (Сейчас четко видно, каким образом Бог творил. Все живое сотворено программным методом) как свершившийся факт даже не краснея.

[zigzag1]

М-дя... Тяжелый случай.
Вот муравей-жнец. А вот - азиатский муравей-портной.
Они что - по-вашему, одинаковы? Обычный черный маленький муравей и обычный рыжий муравей побольше, которых видел каждый житель России - они что - одинаковы? Нет, конечно - поэтому их и разделили на виды. Не от желания - а от необходимости.

Так вот, мне интересно - ваш Бог создал некоего общего предка всех современных муравьев (которых сейчас примерно 14 000 видов), ну, по схеме, о которой вы написали (Если изменения заложены в ДНК,то почему бы им не произойти.) - или он создал все эти 14 000 видов муравьев уже тогда?
Вот что мне интересно.

Богу не было необходимости всех создавать.Все возможные изменения заложены в ДНК.В нормальных условиях эти изменения минимальны.Живые организмы тщательно выбирают пару.Когда происходят изменения условий обитания выбор пары упрощается.А в закрытых территориях вообще происходит родственное скрещивание. При желании можно людей на Земле разделить на виды.

Яд и жало - это материальные объекты в пространстве и времени. Как они появились у шершней?
Они появились как-то сами - или ваш Бог им их приделал?

И еще:
Так вот, мне интересно - ваш Бог создал некоего общего предка всех современных муравьев (которых сейчас примерно 14 000 видов), ну, по схеме, о которой вы написали (Если изменения заложены в ДНК,то почему бы им не произойти.) - или он создал все эти 14 000 видов муравьев уже тогда?

Нет не одного доказательства кардинального изменения жала и яда.500 млн.лет назад муравьи ничем не отличается от теперешних.

Подождите, а разве ваш Адам не называл каждую зверушку в Эдеме (или как там называлось то место?), где не было смерти?
Или уже в том месте уже тогда все ели всех?

В природе еда имеет целевое значение- контроль за количеством особей.Не забываем о санитарией.Тогда возможно эти проблемы не стояли во главе.Достаточно было растительного корма.

В мир, получившийся в результате грехопадения Адама.

Ну т.е. смерть появилась не в результате грехопадения Адама, а была изначально создана Богом?

На самом деле никакого грехопадения не было.Бог прекрасно знал что Адам рано или поздно уйдёт.Если Бог 100 хотел бы его оставить.он бы не дал ему возможность понять что такое добро и зло.Но БОг сам дал Адаму выбор и он его сделал.Бог конечно был в душе не много обижен.Вот нам и преподнесено как грехопадение.Душа может быть бессмертна,а жизнь не может.Её можно продлить или передать потомству.Не забывайте что раньше условия были более благоприятные.

[Санчез]

Так а я о чем? Тот первоначальный мир нам очень трудно даже представить. Все картинки художников нужно просто отбросить.
Насчет Бог сотворил зло болезни и смерть. То что это существует в нашем мире не означает что это было всегда. А если не всегда это было то первый мир Бог должен был сотворить благим настолько насколько это возможно. Мы не говорим что Он создал доскональный совершенный мир, ведь Адаму надлежало владычествовать в нём и трудиться над ним. Никакой статики не предусматривалось. И люди и животные размножаясь жили бы по всей земле и Эдем был бы везде. Люди жили бы не в шалашах конечно и не в хижинах  даже другие планеты осваивали бы.
Все вплоть до бактерий питалось не продуктами разложения или плотью. Все животные были травоядными и человек. Похожий мир будет в будущем когда придет Всевышний к Своему народу и на земле будет теократия. Мне не понятны слова Павла что Бог упразднит пищеварительную систему и кишечник. Вероятно в первом мире не было много того что так привычно для нас сейчас. Сейчас я начинаю понимать лучше Апостола Павла.
Не сбрасывайте ответственность с Адама и себя как потомка Адама и не перекладывайте на Бога.
Всевышний предполагал что может случиться такая катастрофа, ведь создания были со свободной волей. Но делать роботами Он людей не стал. Но предопределил искупление на случай греха. Искупление в крови Иисуса Христа. Более того Бог предопределил не только будущую Вселенную, но и огонь вечный для Ангелов которые согрешат и превратятся в диавола и демонов.
Я сегодня на курсе по исламской философии в семинарии думал о том что было бы, если б Иисус по Своей свободной воле отказался исполнить волю Отца и не пошел на крест?
Всех катастроф Катастрофа.

Какой безудержный полет фантазии.

[Санчез]

Богу не было необходимости всех создавать.Все возможные изменения заложены в ДНК.В нормальных условиях эти изменения минимальны.Живые организмы тщательно выбирают пару.Когда происходят изменения условий обитания выбор пары упрощается.А в закрытых территориях вообще происходит родственное скрещивание. При желании можно людей на Земле разделить на виды.

Т.е. ваш Бог не создавал все эти полчища видов, а ограничился неким общим предком, от которого и пошли, например, клещи, я правильно вас понял?

Нет не одного доказательства кардинального изменения жала и яда.500 млн.лет назад муравьи ничем не отличается от теперешних.

Подождите, нам сегодня известно, что у некоторых муравьев есть жало - у некоторых - нет.
Если ваш Бог создал некоего общего предка муравья без жала (Эдем, рай, Адам, смерти нет, львы-вегетарианцы не похожи на львов, все дела), то как оно появилось потом?
Не само же оно возникло, так?
Есть вариант, что общий предок муравьев до КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ КАТАСТРОФ был с жалом, но такой вариант категорически отметает Геолог, т.к. жало и яд явно не сочетаются с раем, Адамом и пр.
Как появилось жало у муравьев и почему оно не появилось у всех муравьев?

В природе еда имеет целевое значение- контроль за количеством особей.Не забываем о санитарией.Тогда возможно эти проблемы не стояли во главе.Достаточно было растительного корма.

Чушь.
Еда - это жизнь. Львам глубоко побоку контроль над косулями.
Вам глубоко пофигу контроль над курями - вы просто их едите, что-бы выжить.

На самом деле никакого грехопадения не было.

То есть - то нету.
Вы уж там определитесь, что-ли?

- - - Добавлено - - -

Все животные были травоядными и человек.

Так ведь травы-то все равно живые, состоящие из живых клеток, они растут, а тут лев-вегетарианец захотел покушать.
И убивает живые клетки бедной травинки. Как ни крути, даже в раю (или что там было?) до грехопадения смерть уже была.

[VARY]

Однако ж, вы совершенно безосновательно преподносите это (Сейчас четко видно, каким образом Бог творил. Все живое сотворено программным методом) как свершившийся факт даже не краснея.

Вы созданы из одного файла в котором прописана работа вашего организма, этого мало для основания?И
И даже покраснение уже там прописано и всё это работает, вы даже не зная меня ожидаете сходных реакций.

[Санчез]

Вы созданы из одного файла в котором прописана работа вашего организма, этого мало для основания?

Конечно.
"Я один умный, а вы все дураки набитые".

[VARY]

Конечно.
"Я один умный, а вы все дураки набитые".

Отработали комплексы.

[The Man]

Так а я о чем? Тот первоначальный мир нам очень трудно даже представить. Все картинки художников нужно просто отбросить.
Насчет Бог сотворил зло болезни и смерть. То что это существует в нашем мире не означает что это было всегда. А если не всегда это было то первый мир Бог должен был сотворить благим настолько насколько это возможно. Мы не говорим что Он создал доскональный совершенный мир, ведь Адаму надлежало владычествовать в нём и трудиться над ним. Никакой статики не предусматривалось. И люди и животные размножаясь жили бы по всей земле и Эдем был бы везде. Люди жили бы не в шалашах конечно и не в хижинах  даже другие планеты осваивали бы.
Все вплоть до бактерий питалось не продуктами разложения или плотью. Все животные были травоядными и человек. Похожий мир будет в будущем когда придет Всевышний к Своему народу и на земле будет теократия. Мне не понятны слова Павла что Бог упразднит пищеварительную систему и кишечник. Вероятно в первом мире не было много того что так привычно для нас сейчас. Сейчас я начинаю понимать лучше Апостола Павла.
Не сбрасывайте ответственность с Адама и себя как потомка Адама и не перекладывайте на Бога.
Всевышний предполагал что может случиться такая катастрофа, ведь создания были со свободной волей. Но делать роботами Он людей не стал. Но предопределил искупление на случай греха. Искупление в крови Иисуса Христа. Более того Бог предопределил не только будущую Вселенную, но и огонь вечный для Ангелов которые согрешат и превратятся в диавола и демонов.
Я сегодня на курсе по исламской философии в семинарии думал о том что было бы, если б Иисус по Своей свободной воле отказался исполнить волю Отца и не пошел на крест?
Всех катастроф Катастрофа.

Это лишь ваши фантазии.

- - - Добавлено - - -

В природе еда имеет целевое значение- контроль за количеством особей.Не забываем о санитарией.Тогда возможно эти проблемы не стояли во главе.Достаточно было растительного корма.


На самом деле никакого грехопадения не было.Бог прекрасно знал что Адам рано или поздно уйдёт.Если Бог 100 хотел бы его оставить.он бы не дал ему возможность понять что такое добро и зло.Но БОг сам дал Адаму выбор и он его сделал.Бог конечно был в душе не много обижен.Вот нам и преподнесено как грехопадение.Душа может быть бессмертна,а жизнь не может.Её можно продлить или передать потомству.Не забывайте что раньше условия были более благоприятные.

Фантазии, часть вторая

[zigzag1]

[QUOTE=Санчез;5073844]Т.е. ваш Бог не создавал все эти полчища видов, а ограничился неким общим предком, от которого и пошли, например, клещи, я правильно вас понял?
[QUOTE]
Бог создал механизмы.по которым всё до сих пор работает.Сколько было предков напрмер клещей можно лишь предполагать.

Подождите, нам сегодня известно, что у некоторых муравьев есть жало - у некоторых - нет.
Если ваш Бог создал некоего общего предка муравья без жала (Эдем, рай, Адам, смерти нет, львы-вегетарианцы не похожи на львов, все дела), то как оно появилось потом?
Не само же оно возникло, так?

Кто знает можно у муравьёв было 2 предка с жалом и без.Признаки которые не определяют насекомое как муравей,могут меняться.Чистая генетика. 14 ооо видов муравьев.Нет не одного доказательства.что муравей когда то был не муравьём.

Есть вариант, что общий предок муравьев до КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ КАТАСТРОФ был с жалом, но такой вариант категорически отметает Геолог, т.к. жало и яд явно не сочетаются с раем, Адамом и пр.
Как появилось жало у муравьев и почему оно не появилось у всех муравьев?

За жало отвечают определённые гены,которые могут оказаться не доминантными.Жало ведь не определяет семейство насекомого.Оно определяет пододрядотряд в данном случаи жалящие перепончатокрылые,а есть яйца кладущие

Чушь.
Еда - это жизнь. Львам глубоко побоку контроль над косулями.
Вам глубоко пофигу контроль над курями - вы просто их едите, что-бы выжить.

Так не животные думают о контроле,так задумано творцом.

Так ведь травы-то все равно живые, состоящие из живых клеток, они растут, а тут лев-вегетарианец захотел покушать.
И убивает живые клетки бедной травинки. Как ни крути, даже в раю (или что там было?) до грехопадения смерть уже была.

В Библии они не считаются живыми.Есть определённые признаки которые их отделяются от животных.птиц.насекомых и т.д.После потопа было разрешено употреблять мясо чистых животных.

[Herman Lunin]

Это симбионт

Чмоня, ты опять не в тему ляпнул.


Читаем в Вики: "Паразитизм форма симбиоза, при которой ...".


Симбиоз - это гипероним. Паразитизм - гипоним.


Типы симбиоза не чётко друг от друга отграничены: так, комменсализм может становиться паразитизмом, паразитизм - облигатным симбиозом, и т.п.


Матеры привнесли в эти градации идею "пользы/вреда". Но, как тебе уже было написано, это проблемы матеров: я не обязан верить в их идеологические подразделения.


Термин "паразитизм" достаточен для определения сути явления, тем более, что давруны едва ли способны правильно оценить, где для организма какой-нибудь жабы польза, а где вред.

[Rogoff1967]

Все вплоть до бактерий питалось не продуктами разложения или плотью. Все животные были травоядными и человек.

Но даже у травоядных идет метаболизм или обмен веществ, который не может быть статичным - одни вещества приходят другие уходят, одни клетки появляются, другие отмирают. Если животное ест траву, то куда денутся испражнения, если нет разложения - оно будет лежать и каменеть что-ли, как будет расти трава без разложения в почве - куда ни глянь, а без смерти/разложения никуда, жизнь и смерть это разные стороны одной монеты.

[Rogoff1967]

Читаем в Вики: "Паразитизм форма симбиоза, при которой ...".

Читаем Вики
Паразитизм Википедия

Паразити́зм (от др.-греч. παράσιτος нахлебник) один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и болееорганизма, не связанных между собойфилогенетически, генетически разнородных сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся вантагонистических отношениях.

Читаем в академике

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/22416/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Паразитизм одна из форм биотических связей между двумя организмами разных видов, при которой один (паразит)использует другого (хозяина) как источник питания и среду обитания, нанося ему вред. Паразитическийобраз жизни обычно служит специфическим признаком вида; он свойствен всем особям данного ряда безисключения и закреплен филогенетически.

Где тут про форму симбиоза - отношения антагонистические, вред наносят, а симбиоз это взаимовыгода.

[Генрих Птицелов]

Чмоня,


.

Чувырло.
И научись различать понятия симбионта и паразитизма

[Геолог]

Какой безудержный полет фантазии.

Не более безудержный чем полёт теории Большого Взрыва.
Это сложные вещи и твёрдая пища для ума. Но я ответил а Вы ничего не ответили.

- - - Добавлено - - -

Это лишь ваши фантазии.

Нормально. Вы что же в ступор вошли?
У меня с логикой по моему всё в порядке.
И картина мира того и сегодняшнего представлена логично и обоснованно.
Библия как исторический документ используется.
Другие известные факты.
Сопоставьте и проверьте - выводы верные.
Змей имел тогда ноги.
У удавов например находят рудименты тазобедренных суставов.
Что то должно было произойти что так повлияло кардинально на виды.
Библия ясно говорит что - грехопадение.