Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[Геолог]

Мир устроен разумно? С какой радости? Что в нем разумного?

Нормально.
"Приплыли" называется.
С этого и надо было начинать.

Все едят всех.
Очень разумно, ага.

Почему это так случилось нужно с этим разбираться.
И при том выход есть.
Будущее Царство Бога не имеет смерти, крови, болезней, греха и т.д.
Блаженство.

[Генрих Птицелов]

Нормально.
"Приплыли" называется.
С этого и надо было начинать.

Почему это так случилось нужно с этим разбираться.
И при том выход есть.
Будущее Царство Бога не имеет смерти, крови, болезней, греха и т.д.
Блаженство.

М...да. А ведь взрослый человек

[The Man]

Нормально.
"Приплыли" называется.
С этого и надо было начинать.

Почему это так случилось нужно с этим разбираться.
И при том выход есть.
Будущее Царство Бога не имеет смерти, крови, болезней, греха и т.д.
Блаженство.

Так а что в ней разумного и гармоничного? Бактерии, цунами, паразиты?

[somekind]

Так а что в ней разумного и гармоничного? Бактерии, цунами, паразиты?

Вам намекают на то, что Бог создал всё «разумно и гармонично», но потом в мир пришёл грех (после того, как Адам с Евой съели плод), в результате чего и стали происходить в мире разные неприятные вещи («всякая плоть извратила путь свой на земле»). Поэтому всё негативное, что есть в современном мире (включая, как Вы описываете, бактерии, цунами...),следует считать таким из-за наличия греха. В будущем, когда грех будет устранён, ожидается, что гармония восстановится.
Это такой традиционный взгляд.

[The Man]

Вам намекают на то, что Бог создал всё «разумно и гармонично», но потом в мир пришёл грех (после того, как Адам с Евой съели плод), в результате чего и стали происходить в мире разные неприятные вещи («всякая плоть извратила путь свой на земле»). Поэтому всё негативное, что есть в современном мире (включая, как Вы описываете, бактерии, цунами...),следует считать таким из-за наличия греха. В будущем, когда грех будет устранён, ожидается, что гармония восстановится.
Это такой традиционный взгляд.

Да фиг с ними, с намёками. Основание этому есть?

[shantis]

Да фиг с ними, с намёками. Основание этому есть?

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)

[The Man]

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)

А более серьёзные основания?

[somekind]

Да фиг с ними, с намёками. Основание этому есть?

Научное или библейское?

[Rogoff1967]

Вам намекают на то, что Бог создал всё «разумно и гармонично», но потом в мир пришёл грех (после того, как Адам с Евой съели плод), в результате чего и стали происходить в мире разные неприятные вещи («всякая плоть извратила путь свой на земле»). Поэтому всё негативное, что есть в современном мире (включая, как Вы описываете, бактерии, цунами...),следует считать таким из-за наличия греха. В будущем, когда грех будет устранён, ожидается, что гармония восстановится.
Это такой традиционный взгляд.

Нет, такое объяснение не работает, по той простой причине, что у реального биологического мира, существует только один механизм взаимодействия - пищевая цепочка, одни либо едят других, либо паразитируют на других, а такой порядок вещей не мог возникнуть "сам" (в рамках разумного замысла).
Попытка объяснить все "грехом", равно попытке объяснить наличие ядерной бомбы плохим самочувствием доброго конструктора - мол, конструктор хотел как а лучше, а его не послушались и вместо карусели получилась ядерная бомба... Если уж мир таков, то даже в рамках креационной теории он таким и создан - злым паразитирующим и пожирающим, в отместку за грех, из желания наказать или какое еще - но конструктор ПЕРЕСОТВОРИЛ все по новым лекалам, а не оно само такое получилось.

[VARY]

Сообщение от The Man

Мир устроен разумно? С какой радости? Что в нем разумного?

Не лепите все в кучу. Кем устроен и для кого?

[The Man]

Научное или библейское?

Научные, естественно.

- - - Добавлено - - -

Не лепите все в кучу. Кем устроен и для кого?

Это уже второй вопрос.

[somekind]

Нет, такое объяснение не работает, по той простой причине, что у реального биологического мира, существует только один механизм взаимодействия - пищевая цепочка, одни либо едят других, либо паразитируют на других, а такой порядок вещей не мог возникнуть "сам" (в рамках разумного замысла).
Попытка объяснить все "грехом", равно попытке объяснить наличие ядерной бомбы плохим самочувствием доброго конструктора - мол, конструктор хотел как а лучше, а его не послушались и вместо карусели получилась ядерная бомба... Если уж мир таков, то даже в рамках креационной теории он таким и создан - злым паразитирующим и пожирающим, в отместку за грех, из желания наказать или какое еще - но конструктор ПЕРЕСОТВОРИЛ все по новым лекалам, а не оно само такое получилось.

Я не спорю, просто объяснил тем, кто, возможно, не владеет информацией о традиционном взгляде на эти вещи, о том, что этот взгляд из себя представляет.

Но, всё-таки, если предположить, что мир был создан в двух «версиях» («режимах») «безгрешном» и «грешном», дав первому человеку возможность выбора?
Человек не грешит всё остаётся гармоничным, согрешил всё трансформируется в то, что мы имеем сейчас (изменяются механизмы взаимодействия). Либо автоматически, либо Бог изменил устройство земли (на часть таких изменений и указывается в обращении Бога к людям после грехопадения). Такое гипотетически возможно?

[VARY]

Сообщение от VARY

Не лепите все в кучу. Кем устроен и для кого?

Это уже второй вопрос.

Без этого уточнения вопрос бессмыслен.

- - - Добавлено - - -

Я не спорю, просто объяснил тем, кто, возможно, не владеет информацией о традиционном взгляде на эти вещи, о том, что этот взгляд из себя представляет.

Но, всё-таки, если предположить, что мир был создан в двух «версиях» («режимах») «безгрешном» и «грешном», дав первому человеку возможность выбора?
Человек не грешит всё остаётся гармоничным, согрешил всё трансформируется в то, что мы имеем сейчас (изменяются механизмы взаимодействия). Либо автоматически, либо Бог изменил устройство земли (на часть таких изменений и указывается в обращении Бога к людям после грехопадения). Такое гипотетически возможно?

Есть еще и третий режим, для меня он самый реальный.
Мир создан не для человека, а для Бога и никакого грехопадения в Эдеме не было, да и нет в Бытии об этом ни слова.
Бог не ошибается.

[somekind]

Есть еще и третий режим, для меня он самый реальный.
Мир создан не для человека, а для Бога и никакого грехопадения в Эдеме не было, да и нет в Бытии об этом ни слова.
Бог не ошибается.

Это уже что-то необычное в отношении христианства.
А как всё было, по-Вашему?

[VARY]

Это уже что-то необычное в отношении христианства.
А как всё было, по-Вашему?

Если начать с людей, то сначала Бог сделал людей только по образу своему. (вил до гомосапиенса)
Затем из органики создал Адама
Затем взял Адама в Эдем (Свою лабораторию)
Затем дал Адаму возможность подобрать себе помощницу, но такой в мире не нашлось, даже из первых людей.

Из генетического кода Адама создал Еву.
Бог продолжал работать над своей задачей создать человека не только по образу, но и по подобию, для чего жизнь человека была продлена древом жизни.
Подобие заключается в самоосознании человека, т.е человек уже долджен жить не автоматом на инстинктах, а принимать решения самостоятельно, значит сам должен оценивать мир, знать добро и зло.
Единственный тест способный выявить эту возможность-самостоятельное решение человека вопреки желанию Бога.
Т.е надо как-то проявить свободный выбор.
Змей сам искусить человека не мог ибо он не имеет свободы выбора. Следовательно змей выполнял волю Бога.
Вот змей и искушал.
Для этого и дерево с запретными плодами было высажено в центре Рая.
В результате человек выбрал сам, а не последовал указанию Бога.
Человек разумный был создан.
Человек получил подобие и был изъят из лаборатории Бога опять в мир.
Мир же был устроен так, что для пропитания надо было развивать мозг, сознание.
В человеке появился дух.
Человек начал управляться из двух своих источников - тела и духа.
Когда развитие духа стало существенным, к этой духовной части человека Бог послал Сына Христа.
Христос разделил человека на тело(душу) и сознание(дух)(кесарю кесарево, Богу-Божье)
И показал, как дух в человеке побеждает душу. (искушение в пустыне 40 дней)
И показал, проидя чрез смерть тела, бессмертие духа.
Так грядка нужна морковке, чтобы вырасти, но вырвав морковь с грядки, её очищают от земли.
Так и созревший дух человека очищают от тела.