Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[The Man]

Словам Иисуса, приведенным Папием в его сочинении «Изъяснение Господних изречений», предшествовало подробное описание изобилия, которое наступит при этом царстве на земле. Это описание содержалось не только в сочинении Папия, Ириней говорит о пресвитерах (старейшинах), которые также повествовали о нем. Согласно этому рассказу, на земле будут расти целые виноградные деревья по 10 тысяч лоз каждое, и на каждой лозе по 10 тысяч прутиков, и на каждом прутике по 10 тысяч ягод, и, когда святой захочет сорвать лозу, другая будет громко просить сорвать ее, так как она лучшая. И пшеница будет по 10 тысяч зерен в колосе, и все животные будут послушны людям. Именно это изобилие увидят люди, которые достигнут тех времен.

О, да у него полет фантазии круче, чем у моего преподавателя в университете. Как сейчас помню: тысяча тиристоров последовательно, тысяча параллельно..

[Pustovetov]

Вы не верите в этом то и проблема.

Почему же не верю? Верю. Но если бы Вы написали что "молочные реки в кисельных берегах", то вера была бы намного крепче. А так извините... зачем в раю пшеница? Ангелы булочки пекут, чтобы заедать амброзию?
Например, знаете что ограничивает урожайность пшеницы сейчас на экспериментальных делянках? Количество углекислого газа в приземном слое воздуха. Пшеница выедает его в солнечный день до уровня ниже физиологического минимума и привет. По этому для большей урожайности только закрытая оранжерея, балоны с углекислотой и прочая регулировка содержания газов. Вы скажите что Бог не только Светом Божественным ту пшеницу пользовал, но и концентрацию углекислоты в 1000 раз поднял? Но тогда видимо Адам ходил в акваланге (концентрация CO2 чуть выше текущей смертельна для человека) и т.п. и т.д.

Я могу стать на вашу почву, Вы же не удосуживаетесь но критикуете от фонаря.

Конечно не можете. Потому что Вы обязаны повторять все глупые выдумки толпы разных "отцов Церкви" и просто мимопроходивших античных/средневековых философов. Которые ничего не знали о физиологии растений, например. Они даже количество лапок у мухи не ослили подсчитать.

Повторяю, Вы даже не можете представить тот первоначальный мир в котором были Адам и Ева с детишками.

Для этого достаточно посмотреть на современного человека и морковку. И все сразу становится понятно про "первоначальный мир". Потому что в сильно другом мире человек и морковка жить бы не смогли. Нужна другая физиология и анатомия.

Не понял? Вы что имеете ввиду?

Какое яблочко съел Адам? Правильно "от дерева познания добра и зла". А какой ребенок не различает добро и зло? Да примерно годовалый, а двухлетка уже что-то понимает. Адам же был вроде не годовалым, а для взрослого человека, такой уровень развития называется идиотизм. И идиот годовалый ребенок тоже дает имена, когда познает мир.

На самом деле все Божьи планы и цели будут достигнуты и даже сверх.

Так почему Бог это сделал? Испортил собственное творение, устроил смерть и прочее разложение, развел тернии и клопов?

[Генрих Птицелов]

Вы не верите в этом то и проблема.
Но возразить мне в Вашем неверии Вы всё равно не можете ничем.
Я могу стать на вашу почву, Вы же не удосуживаетесь но критикуете от фонаря.

А как можно опровергнуть фантазию если вы не различаете, где реальность, а где ваша фантазия.








- - - Добавлено - - -

Нет.
Эволюция - это творение человека Дарвина.

Опа па! В таком случае, сила притяжения это творение Ньютона
Может не будем путать описание явления с его созданием?

Есть разные "выходы" типа "теистической эволюции" и т.д.
Но Библия таких лазеек не даёт.

Да сколько угодно. Даже самый упоротый креационизм, со скрежетом, но признает эволюцию , как вы безграмотно это называете " внутри вида". И обосновывает именно библией.

- - - Добавлено - - -

О, да у него полет фантазии круче, чем у моего преподавателя в университете. Как сейчас помню: тысяча тиристоров последовательно, тысяча параллельно..

Реклама и лютый пиар.Их даже не в 20-м придумали. Паблисити делает просперити

[Rogoff1967]

Словам Иисуса, приведенным Папием в его сочинении «Изъяснение Господних изречений», предшествовало подробное описание изобилия, которое наступит при этом царстве на земле. Это описание содержалось не только в сочинении Папия, Ириней говорит о пресвитерах (старейшинах), которые также повествовали о нем. Согласно этому рассказу, на земле будут расти целые виноградные деревья по 10 тысяч лоз каждое, и на каждой лозе по 10 тысяч прутиков, и на каждом прутике по 10 тысяч ягод, и, когда святой захочет сорвать лозу, другая будет громко просить сорвать ее, так как она лучшая. И пшеница будет по 10 тысяч зерен в колосе, и все животные будут послушны людям. Именно это изобилие увидят люди, которые достигнут тех времен.

Про такие изречения есть остроумный ответ - "но жить в это в это время прекрасное не придется ни мне ни тебе".
У меня в голове не укладывается, как человек из 21 века может принимать такие изречения иначе как метафорически - для сегодняшнего времени надо виноград и лозы заменить на айфоны и аппсторы, которых на каждой улице по 10 тысяч и в которых на каждой полке по 10 тысяч айфонов, и каждый голосом siri зовет - "возьми меня, у меня экран лучше и память быстрее!"

[Геолог]

О, да у него полет фантазии круче, чем у моего преподавателя в университете. Как сейчас помню: тысяча тиристоров последовательно, тысяча параллельно..

Вот видите, фантазии полёт не только верующим христианам присущь
Но только Папий приводит слова Самого Господа Иисуса которые от Него слышали ближайшие ученики - Апостолы.
Так что это Вам не профессор в университете.
Верите этим словам и вообще Господу Иисусу зависит от Вас а не от меня.
Я свой выбор давно сделал.

[Геолог]

Почему же не верю? Верю. Но если бы Вы написали что "молочные реки в кисельных берегах", то вера была бы намного крепче. А так извините... зачем в раю пшеница? Ангелы булочки пекут, чтобы заедать амброзию?
Например, знаете что ограничивает урожайность пшеницы сейчас на экспериментальных делянках? Количество углекислого газа в приземном слое воздуха. Пшеница выедает его в солнечный день до уровня ниже физиологического минимума и привет. По этому для большей урожайности только закрытая оранжерея, балоны с углекислотой и прочая регулировка содержания газов. Вы скажите что Бог не только Светом Божественным ту пшеницу пользовал, но и концентрацию углекислоты в 1000 раз поднял? Но тогда видимо Адам ходил в акваланге (концентрация CO2 чуть выше текущей смертельна для человека) и т.п. и т.д.

Вы рационализируете слишком и это понятно.
Эдем как сад имел все деревья и кусты и злаки которые человеку понадобились бы в будущем.
И как приготовлять из пшеницы хлеб приятный для тела Адам получил информацию в том таки Эдеме.
У Вас о рае извините примитивные представления.
Насчёт Адама и пшеницы и морковки и т.д.
Тела у первыхлюдей знаете какие были?
Да,лучше наверное не знать. Так спокойнее спалось бы.
К тому же тела Адама и Евы от соприкосновения со славой Божьей в том саду светились этой славой.
Они были наги но об этом не то что не думали, но сияли в той своей наготе.
Пока не съели плод, через который глаза у них открылись и оказалось что "Ай-яй-яй!".
Поэтому давайте сначала философски подходить к вопросу, а потом уже рационализировать в меру своих способностей.

Конечно не можете. Потому что Вы обязаны повторять все глупые выдумки толпы разных "отцов Церкви" и просто мимопроходивших античных/средневековых философов. Которые ничего не знали о физиологии растений, например. Они даже количество лапок у мухи не ослили подсчитать.

Не задавайтесь.
То что философия о сущности и понятии вещей в мире называлась наукой над науками а теология королевой наук, знаете?
Что изменит у философа знание сколько лапок у мухи?
Естественные науки лишь в подчинённом а не определяющем положении рассматриваются.
На вопросы бытия ответы даёт лишь философия и религия с её писаниями.
Я ничего слепо не повторяю ни за кем.
9 лет учёбы в семинарии меня кое чему научили всё таки.

Для этого достаточно посмотреть на современного человека и морковку. И все сразу становится понятно про "первоначальный мир". Потому что в сильно другом мире человек и морковка жить бы не смогли. Нужна другая физиология и анатомия.

Уже отвечал выше.
Так всё и было. Бог не создаёт несуразицу и хаос. Он из хаоса творит "хорошо весьма".

Какое яблочко съел Адам? Правильно "от дерева познания добра и зла". А какой ребенок не различает добро и зло? Да примерно годовалый, а двухлетка уже что-то понимает. Адам же был вроде не годовалым, а для взрослого человека, такой уровень развития называется идиотизм

Вы таким способом наверное спрашиваете о том что слышали краем уха?
Дерево познания добра и зла по другому просто называется деревом мудрости.
В этой мудрости Адам очень нуждался когда ему предстояло строить новый мир и управлять в нём.
Но управлять не по своему произволу, а как сын испрашивая волю у своего Отца.
Поэтому плод этот или вернее сок из него Бог дал бы Адаму выпить в то время, когда для этого созреют условия.
Но к сожалению у Адама веры и терпения не хватило.
Катастрофа скажете Вы?
И я вполне так это называю.
Плод от того дерева был в высшей степени действенный как и плод дерева жизни!
Давал мудрость а не "это нельзя, а то можно".

И идиот годовалый ребенок тоже дает имена, когда познает мир.

Извините но Вы абсолютно не понимаете что означало тогда давать имена животным и т.д.
Дать имя - это значит получить власть над этим.
Философия о сущности вещей говорит. А имя как раз и отражает эту сущность объекта или предмета.
Всевышний называя Словом "Да будет кролик",- давал бытие кролику.
А Адам должен был проникнуть в мысли Самого Всевышнего чтобы наименовать этим именем "кролик" кролика. Понятно теперь?
100% функционал мозга. Нам это не понять.

Так почему Бог это сделал? Испортил собственное творение, устроил смерть и прочее разложение, развел тернии и клопов?

Это не Бог сделал.
А вот что сделал Бог:

- - - Добавлено - - -

Про такие изречения есть остроумный ответ - "но жить в это в это время прекрасное не придется ни мне ни тебе".
У меня в голове не укладывается, как человек из 21 века может принимать такие изречения иначе как метафорически - для сегодняшнего времени надо виноград и лозы заменить на айфоны и аппсторы, которых на каждой улице по 10 тысяч и в которых на каждой полке по 10 тысяч айфонов, и каждый голосом siri зовет - "возьми меня, у меня экран лучше и память быстрее!"

Это лёгкий выход из трудной ситуации.
Но для серьёзного учёного и философа это не достойный путь.
Хотя так аллегоризировать Вы конечно же имеете право и будете претендовать на духовность особую и ум
Но мне важнее сущность вещей а не игрушечки в песочнице.

- - - Добавлено - - -

А как можно опровергнуть фантазию если вы не различаете, где реальность, а где ваша фантазия.

Почему не различаю?
В чём не различаю?
Помогите тогда мне.
У меня степень бакалавра и на магистерской программе обучаюсь. Так что должен бы по крайней мере научиться различать.

Психологию будем применять или мифологию?

Опа па! В таком случае, сила притяжения это творение Ньютона
Может не будем путать описание явления с его созданием?

Что опа па?
Законы гравитации и теории научные - это не одно и то же
А Вы смешали в кучу и довольны.
Дарвина даже рядом с Ньютоном поставить нельзя не то что отождествлять их открытия.

[zigzag1]

То есть,эволюция существует?

В том понимании что вы представляете эволюцию-не было.Развитие происходило и происходит только в рамках муравьёв.клещей и т.д.Муравей как был изначально муравьём,так им остался и всегда будет.

[Санчез]

Насчёт Адама и пшеницы и морковки и т.д.
Тела у первыхлюдей знаете какие были?
Да,лучше наверное не знать. Так спокойнее спалось бы.
К тому же тела Адама и Евы от соприкосновения со славой Божьей в том саду светились этой славой.

Да вы, я вижу, знаток того, что было до КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ КАТАСТРОФ.
И урожай был тысячекратный, и тела светились.
Вот вы вроде взрослый человек. Вы отдаете себе отчет в том, что вы пишите - может оказаться неправдой?

- - - Добавлено - - -

Почему не различаю?
В чём не различаю?
Помогите тогда мне.
У меня степень бакалавра и на магистерской программе обучаюсь. Так что должен бы по крайней мере научиться различать.

Давайте, я попробую.
Как после КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ КАТАСТРОФ появилась структура в виде жала у муравьев и почему эта структура появилась не у всех муравьев?
Как это объясняет ваша ненаучная концепция?

- - - Добавлено - - -

В том понимании что вы представляете эволюцию-не было.Развитие происходило и происходит только в рамках муравьёв.клещей и т.д.Муравей как был изначально муравьём,так им остался и всегда будет.

Жало-то у муравьев как именно появилось - само или ваш Бог подсобил?

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -


Почему не различаю?
В чём не различаю?
Помогите тогда мне.
У меня степень бакалавра и на магистерской программе обучаюсь. Так что должен бы по крайней мере научиться различать

Достаточно напомнить, что рассказы о творении, рае ,боге, "огромных урожаях в раю" и пр, в реальности не имеют никакого подтверждения. Скажу больше- ни одного подтверждения.

Психологию будем применять или мифологию?

Ни то ни другое. Достаточно того, что ваши утверждения не имеют никакой реальной основы.

Что опа па?
Законы гравитации и теории научные - это не одно и то же
А Вы смешали в кучу и довольны.
Дарвина даже рядом с Ньютоном поставить нельзя не то что отождествлять их открытия.

И тот и другой описывали реально протекающие в природе процессы.
И тот и другой описали закономерности по которым эти процессы протекают и подтвердили их.

- - - Добавлено - - -

В том понимании что вы представляете эволюцию-не было.

А как мы ее понимаем?

Развитие происходило и происходит только в рамках муравьёв.клещей и т.д.Муравей как был изначально муравьём,так им остался и всегда будет.

Я тут даже соглашусь. Птицы как были рептилиями, так ими и остались. Человек как был приматом, так и остался приматом.
Пчелы и муравьи как были осами, так ими и остались

[Herman Lunin]

Прошлогодняя умершая трава гниет,Лунин

А она не подпадает под определение "удобрения", ибо является элементом состава почв.


Почва - не есть "удобрение". Удобрение - это привнесённое извне ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ вещество для повышения фертильности почв.


А у тебя опять вышло по-балбесски: суп и соус для супа для тебя одно и то же.


Когда нет умственной культуры - то её и не будет, и ты это здесь каждый день подтверждаешь.

[The Man]

Вот видите, фантазии полёт не только верующим христианам присущь
Но только Папий приводит слова Самого Господа Иисуса которые от Него слышали ближайшие ученики - Апостолы.

Есть сведения. что они ему лично говорили?

Папий Иерапольский или Гиерапольский (греч. Παπίας; ок. 70 155 (165) согласно свидетельству Иринея, он лично знал Иоанна Богослова и был дружен с Поликарпом
Ирине́й Лио́нский (др.-греч. Εἰρηναῖος Λουγδούνου; лат. Irenaeus Lugdunensis, ок. 130 года, Смирна, Азия, Римская империя 202, Лугдунум, Лугдунская Галлия, Римская империя)

Другими словами - гадание на киселе. Один жил в нынешнем Израиле, другой в нынешней Турции.

- - - Добавлено - - -

А она не подпадает под определение "удобрения", ибо является элементом состава почв.

Я не очитался? элементом состава почв? Серьёзно?

[Генрих Птицелов]

А она не подпадает под определение "удобрения", ибо является элементом состава почв.


Почва - не есть "удобрение". Удобрение - это привнесённое извне ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ вещество для повышения фертильности почв


А у тебя опять вышло по-балбесски: суп и соус для супа для тебя одно и то же.


Когда нет умственной культуры - то её и не будет, и ты это здесь каждый день подтверждаешь.

Прэлэстно. "Гниющая трава не удобряет почвы".
Лунин, что ты куришь?

- - - Добавлено - - -

Я не очитался? элементом состава почв? Серьёзно?

Подождите,это только начало концерта

[zigzag1]

Жало-то у муравьев как именно появилось - само или ваш Бог подсобил?

Я уже сказал в ДНК прописаны изменения.Наука предполагает что муравьи произошли от ос.Но нет никаких доказательств.У муравьев бульдог есть.Вот наука и предположило что жало досталось от ос.Муравей пуля то же имеет жало.
Почему тогда большинство других муравьёв не получили жало?Происхождение муравьёв от ос спорна.

А как мы ее понимаем?

Непрерывный процесс развития биосферы от образования первых живых организмов до современного состояния.

[Санчез]

Я уже сказал в ДНК прописаны изменения.Наука предполагает что муравьи произошли от ос.Но нет никаких доказательств.У муравьев бульдог есть.Вот наука и предположило что жало досталось от ос.Муравей пуля то же имеет жало.
Почему тогда большинство других муравьёв не получили жало?Происхождение муравьёв от ос спорна.

Меня в данном случае не волнует кто от кого произошел.
Самое главное, что такая структура как жало с ядом может появиться сама, без указки какого-то там разума.

Или (о, Господи!)... ваш Бог сам прописал в ДНК муравья будущее жало с ядом? Что-бы такой хорошенький маленький муравьишка УБИВАЛ??? Чур, чур меня!

[The Man]

Подождите,это только начало концерта

Чудеса церковноприходских становятся всё чудесатее и чудесатее..