Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[Геолог]

Так а что в ней разумного и гармоничного? Бактерии, цунами, паразиты?

Правда не понимаете?
На земле есть жизнь. Жизнь разнообразная, разумная, многофункциональная и включающая многие взаимосвязанные системы. И главное эта жизнь развивается и не уничтожается. Ни угрозами извнутри и извне. Если бы не было птиц например. То мир бы был ущербным. Бог все премудро создал. А будущий мир так и представить нельзя какой поразительный будет.
Бактерии, цунами и паразиты уже как следствие катастрофы грехопадения человека возникли.
Изначально не было этих деструктивных явлений.

[zigzag1]

Т.е. по-вашему Бог уже изначально создал шершней с ядом и жалом, я правильно вас понял? И не было никаких изменений морфологии тела?

И еще небольшой вопросец: Известно, что существует много видов какой-нибудь зверушки или букашки. Например, муравьев примерно 14 000 видов. Т.е. ваш Бог создал (навскидку) как минимум 14 000 видов муравьев, примерно 12 000 видов многоножек, двухвосток 976 видов, 54 000 видов клещей и пр., я правильно понимаю?
Зачем Богу создавать 54 000 видов клещей?

Если изменения заложены в ДНК,то почему бы им не произойти.Так миллион лет назад муравей ничем не отличается от сегодняшнего. Разделение на виды это всего лишь желание человека..ну что бы было удобно.Люди на Земле друг от друга отличаются больше чем различные виды муравьёв. Бог создал по паре каждого.А дальше это всего лишь вариации.ABCDEF И ZXCVNM.Сколько возможно вариантов?

[Генрих Птицелов]

Так Рай это маленький участок на Земле,а ёщё была остальная Земля со свой природой и его обитателями.

Ничего себе. Откуда взялась жизнь вне рая, если по библии, райские условия были на всей земле?

[zigzag1]

Ой.

Да не, все нормально. Значит Вы не христианин и в целом не сторонник авраамических религий. Почему бы и нет.

А куда по вашему ушли Кайн и Адам из Рая.

- - - Добавлено - - -

Ничего себе. Откуда взялась жизнь вне рая, если по библии, райские условия были на всей земле?

Кто вам сказал что в Библии скаазно про Рай на всей Земле.Местоположение Эдема описано точно в Библии.В промежутке течении 4х рек.Две из них нам точно известно-Нил и Ефрат. Сейчас они по другому текут.

[Геолог]

Верите, нет - мне вообще неинтересно почему так случилось.
Меня другое интересует - или все живое было создано таким, каким мы его наблюдаем сейчас, без изменений в морфологии - либо все живое было не таким и мы сейчас наблюдаем измененные копии.
Разумеется, в свете вашей ненаучной религиозной концепции "креационизм".

Теперь к конкретике.
Возьмем, к примеру, шершня. Или шершень был создан уже готовым, с его ядовитым жалом - либо шершень был без жала и яда и это у него как-то появилось потом. Или жало и яд выполняли какие-то другие функции, по сути не являясь жалом и ядом. Но это неважно. Сейчас мы имеем то, что у шершня есть жало и яд.
Как появилось жало и яд у шершня в контексте вашей концепции?

Само по себе это не могло появиться у шершней, так ведь (что это за эволюционизм?)? Остается вариант, что ваш Бог подсобил.

Скажу так. Вы способный ученик и верно уловили суть.
Те виды и сам человек даже что мы лицезреем сейчас не были изначально такими.
Трудно представить какими были изначально тигры.
Шершни и пчелы конечно же не имели оружия жала, потому как защищаться от кого бы то не было необходимости. Потому что никто не делал вреда никому на всей земле. Возможно на брюшке у пчёл, шмелей и ос было нечто полезное, но не жала. Так же и у хищников вместо когтей и клыков.
В контексте концепции сотворения яд и жала появились после проклятия грехопадения Адама. Как и растения некоторые превратились из лиственных в колючие тернии и волчицы а другие листочки на деревьях стали просто хвойными деревьями. И т.д. практически во всех видах. Весь мир в короткий срок изменился до неузнаваемости. Это действие проклятия земли за грех Адама который был поставлен владыкой всего творения.
Эволюция никакой не было ни антиэволюции, но действие проклятия.
Таков закон. И мы можем только догадываться как расцвёл бы мир под мудрым управлением Адама если бы он получил благословение в этом деле а не проклятие за непослушание.
Уясните одно. В том первоначальном мире и в той системе рая каждый вид и каждый элемент приносил какое либо конкретное благо и только благо. Так говорил Творец и том что создал. Хорошо всё было.
Насчет яда у змей и клыков у Львов что это "Бог подсобил" неверное предположение. Ибо тогда мы делаем Бога ответственным за существование зла и вреда на земле. Первый человек Адам ответственен. Адам своим поступком высвободил силы и процессы которых никогда бы не было, будь он послушен Богу Отцу во всем.
Потому что даже весь Ангельский мир был в распоряжении Адама для устроения того мира. И дерево жизни было в свободном доступе от которого Адам и Ева конечно же ели. Люди быстро бы и без боли размножались и наполняли эту землю, живя вечно. А если была бы необходимость то и другие планеты.
Но произошла катастрофа. Грехопадение. А позже и Всемирный Потоп.
Только после этих двух катастроф мы имеем перед глазами наш мир, в котором однако мы без труда находим признаки разумного замысла и убеждаемся в бытии благого Творца.
Так что только представьте что было, что могло бы быть и что есть на данный момент.
Но даже и теперь нет повода для того чтоб соблазниться.
Ведь Всевышний приготовил и предопределил искупление от греха и проклятия, зла и смерти в Иисусе Христе. Так что нам откроются ворота в обещанный рай.
Ещё не поздно примириться с Богом. Принять Иисуса, вступить в Новый Завет и стать своим для Бога Отца.
Пока жив человек это сделать не поздно.

[True]

Пока жив человек это сделать не поздно.

Геолог, вы отвечаете пространно, но по сути дела ответа у вас нет. Этот вопрос ставит вас в тупик.

Если бог не творил жало, то откуда взялась эта структура? Не бог его придумал, и не Адам, и не ангелы, и не бесы. А значит, в нашем мире сложные структуры могут формироваться без непосредственного участия разума.

[Pustovetov]

А куда по вашему ушли Кайн и Адам из Рая.

В мир, получившийся в результате грехопадения Адама.

Кто вам сказал что в Библии скаазно про Рай на всей Земле.

Ну т.е. смерть появилась не в результате грехопадения Адама, а была изначально создана Богом?

[Геолог]

Геолог, вы отвечаете пространно, но по сути дела ответа у вас нет. Этот вопрос ставит вас в тупик.

Если бог не творил жало, то откуда взялась эта структура? Не бог его придумал, и не Адам, и не ангелы, и не бесы. А значит, в нашем мире сложные структуры могут формироваться без непосредственного участия разума.

Нет.
Вы просто подумайте о том что первоначальная система была во всех своих элементах взаимосвязана, сбалансирована и заточена на результат.
И при активации проклятия эти процессы только со знаком минус в короткие сроки были мобилизованы.
Процесс творения только завершился и последействие его было ещё сильно. Катастрофа грехопадения произошла буквально в считанные дни после сотворения Адама.

- - - Добавлено - - -

То есть разум продолжал управлять любым процессом в мире. Божий разум и Его сила направляла даже процесс реализации проклятия за грех Адама так чтобы система и дальше могла разумно функционировать и последствия не были фатальными для всего созданного мира.
Бог не обижается так как мы люди порой - отвернуться и не знать никогда.
Он верен. Велика верность Его.

[Rogoff1967]

В контексте концепции сотворения яд и жала появились после проклятия грехопадения Адама. Как и растения некоторые превратились из лиственных в колючие тернии и волчицы а другие листочки на деревьях стали просто хвойными деревьями.

Пишите уж без экивоков (появились) - в контексте сотворения Бог сотворил: яд, жала, паразитов, болезни, смерть, взаимное пожирание, паразитизм, разложение - люблю Его за это и уважаю.

- - - Добавлено - - -

Нет.
Вы просто подумайте о том что первоначальная система была во всех своих элементах взаимосвязана, сбалансирована и заточена на результат.

Но она ни имеет ни чего общего с реальным миром - в нем ВСЕ от микроба до слона питается путем разложения - по сути это две разных вселенных.
Еще вопрос, а какой результат у жизни, которая не может размножаться - ведь без смерти мир быстро наполнится (и кем быстрее неизвестно) и дальше мертвая статика - ни одного нового организма более?

- - - Добавлено - - -

вот и узнал

А какой вывод - выбрал смерть, предпочтя ее раю - рай был настолько плох?

[shantis]

1.Пишите уж без экивоков (появились) - в контексте сотворения Бог сотворил: яд, жала, паразитов, болезни, смерть, взаимное пожирание, паразитизм, разложение - люблю Его за это и уважаю.

2.Но она ни имеет ни чего общего с реальным миром - в нем ВСЕ от микроба до слона питается путем разложения - по сути это две разных вселенных.
Еще вопрос, а какой результат у жизни, которая не может размножаться - ведь без смерти мир быстро наполнится (и кем быстрее неизвестно) и дальше мертвая статика - ни одного нового организма более?

3.А какой вывод - выбрал смерть, предпочтя ее раю - рай был настолько плох?

1.Да нет, человек это сам себе устроил. Но Бог создал и план по восстановлению.

2.А что, новые организмы столь необходимы?

3.Он захотел большего. И к тому же был обманут.

[Herman Lunin]

Вопрос о паразитах, на самом деле, не так прост, как давринистам может показаться.


Ущербен главный их тезис: "паразит = ужасно!"


Те, кто хоть немного знаком с паразитологией, знают, что дело обстоит не так просто: паразиты очень часто не только используют организм хозяина в своих интересах, но и дают ему взамен значительные выгоды. Многие "хозяева" попросту обязаны жизнью паразитам, без них бы они загнулись.


Классический пример: кишечная флора. После приёма хвалёных матеро-антибиотиков, требуется искусственное восстановление этих микропаразитов путём приёма специальных таблеток, содержащих бактерии и грибы. Иначе разовьётся патология.


Поистине чудесными свойствами обладают даже самые "страшные" паразиты: например, свиной червь Trichuris suis, по последним данным, помогает излечить рассеянный склероз, геморрагический ректоколит и болезнь Крона.


Des parasites contre la maladie de Crohn


Малярийные плазмодии дают надежду на победу над раком:


Un traitement contre le cancer inspire du parasite du paludisme - Sciencesetavenir.fr




Материалисты, как всегда, "гонят тупаря": у них мир поделён на "хороших" и "плохих". Это крайне примитивный, элементарный взгляд.

[Генрих Птицелов]

Вопрос о паразитах, на самом деле, не так прост, как давринистам может показаться.


Ущербен главный их тезис: "паразит = ужасно!"


Те, кто хоть немного знаком с паразитологией, знают, что дело обстоит не так просто: паразиты очень часто не только используют организм хозяина в своих интересах, но и дают ему взамен значительные выгоды. Многие "хозяева" попросту обязаны жизнью паразитам, без них бы они загнулись.

Ты разберись сначала, что такое паразит.

Классический пример: кишечная флора.

Это симбионт

После приёма хвалёных матеро-антибиотиков, требуется искусственное восстановление этих микропаразитов путём приёма специальных таблеток, содержащих бактерии и грибы. Иначе разовьётся патология.

Неуч полуграмотная, какие грибы ты собрался давать, если при дисбактериозе одно из проявлений развитие молочницы(кандидоза). То есть засилье грибов
Кандидоз — Википедия

Поистине чудесными свойствами обладают даже самые "страшные" паразиты: например, свиной червь Trichuris suis, по последним данным, помогает излечить рассеянный склероз, геморрагический ректоколит и болезнь Крона.

Лечить можно чем угодно, но это не симбионт.Это свиной хлыстовик , в организме человека не живет.
Иммуномодуляторы есть и побезопасней


Des parasites contre la maladie de Crohn

Малярийные плазмодии дают надежду на победу над раком:

Не сами плазмодии, а один из протеинов получаемых из плазмодия.



Un traitement contre le cancer inspire du parasite du paludisme - Sciencesetavenir.fr

Материалисты, как всегда, "гонят тупаря": у них мир поделён на "хороших" и "плохих". Это крайне примитивный, элементарный взгляд.

Чудило, синтез плазмодийного протеина,это как раз материалисты и сделали.
А ты пока учи разницу между симбионтом и паразитом

[Санчез]

Если изменения заложены в ДНК,то почему бы им не произойти.Так миллион лет назад муравей ничем не отличается от сегодняшнего. Разделение на виды это всего лишь желание человека..ну что бы было удобно.Люди на Земле друг от друга отличаются больше чем различные виды муравьёв. Бог создал по паре каждого.А дальше это всего лишь вариации.ABCDEF И ZXCVNM.Сколько возможно вариантов?

М-дя... Тяжелый случай.
Вот муравей-жнец. А вот - азиатский муравей-портной.
Они что - по-вашему, одинаковы? Обычный черный маленький муравей и обычный рыжий муравей побольше, которых видел каждый житель России - они что - одинаковы? Нет, конечно - поэтому их и разделили на виды. Не от желания - а от необходимости.

Так вот, мне интересно - ваш Бог создал некоего общего предка всех современных муравьев (которых сейчас примерно 14 000 видов), ну, по схеме, о которой вы написали (Если изменения заложены в ДНК,то почему бы им не произойти.) - или он создал все эти 14 000 видов муравьев уже тогда?
Вот что мне интересно.

- - - Добавлено - - -

Те виды и сам человек даже что мы лицезреем сейчас не были изначально такими.

В контексте концепции сотворения яд и жала появились после проклятия грехопадения Адама.

Все лишнее стер. Мне абсолютно неинтересно читать о каком-то там грехопадении, творце, Адаме и пр. Меня интересует процесс появления жала и яда у шершней.
Вы написали, что морфология тела у шершней была иная. Яд и жало - это материальные объекты в пространстве и времени. Как они появились у шершней?
Они появились как-то сами - или ваш Бог им их приделал?

И еще:
Так вот, мне интересно - ваш Бог создал некоего общего предка всех современных муравьев (которых сейчас примерно 14 000 видов), ну, по схеме, о которой вы написали (Если изменения заложены в ДНК,то почему бы им не произойти.) - или он создал все эти 14 000 видов муравьев уже тогда?

- - - Добавлено - - -

Нет.
Вы просто подумайте о том что первоначальная система была во всех своих элементах взаимосвязана, сбалансирована и заточена на результат.

Сегодняшняя система (все едят всех) во всех своих элементах взаимосвязана, сбалансирована и заточена на результат (жала с ядом, колючки, присоски и пр.).

[The Man]

Правда не понимаете?
На земле есть жизнь. Жизнь разнообразная, разумная, многофункциональная и включающая многие взаимосвязанные системы. И главное эта жизнь развивается и не уничтожается. Ни угрозами извнутри и извне. Если бы не было птиц например. То мир бы был ущербным. Бог все премудро создал. А будущий мир так и представить нельзя какой поразительный будет.
Бактерии, цунами и паразиты уже как следствие катастрофы грехопадения человека возникли.
Изначально не было этих деструктивных явлений.

Я не понимаю:
1. Откуда сведения об отсутствии изначально"деструктивных явлений"
2. Каким образом возникли бактерии
3. Откуда информация о неучтожимости жизни. Давно красную книгу не смотрели?

- - - Добавлено - - -

И при активации проклятия эти процессы только со знаком минус в короткие сроки были мобилизованы.
Процесс творения только завершился и последействие его было ещё сильно. Катастрофа грехопадения произошла буквально в считанные дни после сотворения Адама.

4. Вы понимаете, что вы это сами придумали?
5. Бог после "падения" уже не мог ничего сотворить. То есть, конечно, мог, но не творил.
6. Другими словами вы утверждаете эволюцию.

[BVG]

А какой вывод - выбрал смерть, предпочтя ее раю - рай был настолько плох?

Я тоже удивляюсь, это ведь ваш случай, поделитесь.