Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[somekind]

вот это считаете "допущением"?:

Да. Объективных фактов нет, а потому нужна вера.
Давайте хоть с этим-то не спорить... Большая часть верующих с этим и не спорит.

ну да ну да, успехов в яркости..

Христиане на этом форуме способны не переходить на личность?
Я рассматривал абстрактный пример, а не свою позицию.

вы видимо полагаете как и некоторые экзальтированные дамочки тут на форуме что верующие это несчастные обделённые люди - а это не так, и главная ваша ошибка в том, что все они родились неверующими и им есть что с чем сравнить.

Верующие это (в том числе) люди, ограничивающие себя в этой жизни ради жизни вечной.
Если вечной жизни нет, то даже апостол Павел признавал, что вера тщетна, что верующие несчастнее всех человеков и что лучше «есть и пить, обо завтра умрём».
Не приписывайте мне своих впечатлений.

[Rogoff1967]

Если Вы считаете истинным христианством те госструктуры, что сложились в IV веке, то я категорически не согласен. С тех времён были только отдельные группы или люди, кто следовал учению Христа.

И кто же эти танинственные люди?

[The Man]

С официальной религией христианского толка, номинально христианские. А конкретно христиане не воюют.

Да ну! Вам совсем незнакома история?

[shantis]

И кто же эти танинственные люди?

В различное время пацифистские взгляды последовательно выражали разные христианские движения: вальденсы, лолларды, мирная часть гуситов, моравские братья, анабаптисты, шейкеры, данкеры и др. В настоящее время полными пацифистами являются также гуттериты, меннониты, квакеры, назарены, адвентисты седьмого дня, Христадельфиане, Свидетели Иеговы, духоборы, толстовцы, а также большая часть евроазийских евангельских христиан, баптистов, пятидесятников и мессианских евреев.

На данный момент, в той или иной мере, пацифистские убеждения присущи представителям большинства христианских конфессий, таких как англиканство, лютеранство, пресвитерианство, баптизм, методизм и др.), а также нетрадиционных религиозных движений (катары, социниане, универсалисты и др.). В католицизме христианский пацифизм исповедует явное меньшинство, хотя со времен Второго Ватиканского собора оно является вполне допустимым. В православии христианского пацифизма придерживаются редкие представители, и он не признан официальным учением православных Церквей.

- - - Добавлено - - -

Да ну! Вам совсем незнакома история?

Да вполне знакома, в том-то и дело. И не только история, но и настоящее.

[Rogoff1967]

В различное время пацифистские взгляды последовательно выражали разные христианские движения: вальденсы, лолларды, мирная часть гуситов, моравские братья, анабаптисты, шейкеры, данкеры и др. В настоящее время полными пацифистами являются также гуттериты, меннониты, квакеры, назарены, адвентисты седьмого дня, Христадельфиане, Свидетели Иеговы, духоборы, толстовцы, а также большая часть евроазийских евангельских христиан, баптистов, пятидесятников и мессианских евреев.

На данный момент, в той или иной мере, пацифистские убеждения присущи представителям большинства христианских конфессий, таких как англиканство, лютеранство, пресвитерианство, баптизм, методизм и др.), а также нетрадиционных религиозных движений (катары, социниане, универсалисты и др.). В католицизме христианский пацифизм исповедует явное меньшинство, хотя со времен Второго Ватиканского собора оно является вполне допустимым. В православии христианского пацифизма придерживаются редкие представители, и он не признан официальным учением православных Церквей.

Шейкеры, квакеры, пятидесятники - это же самые "психоделические" секты с трансами и плясками... и почему вы решили, что христианство=пацифизм?

[shantis]

Шейкеры, квакеры, пятидесятники - это же самые "психоделические" секты с трансами и плясками... и почему вы решили, что христианство=пацифизм?

Пятидесятники и, особенно, квакеры с песнями и плясками?!!! Забавно.

Это не секты, а христианские организации. Хотя и христиан когда-то называли "иудейской сектой".
Вы где-то не там христиан ищете. Истинным христианам не пристало с оружием в руках биться на поле брани. И это не пацифизм, как таковой, а именно часть учения.

[somekind]

Пятидесятники и, особенно, квакеры с песнями и плясками?!!! Забавно.

В основном, конечно, харизматы, но и у пятидесятников встречается.

Это не секты, а христианские организации.

Это деноминации.

И это не пацифизм, как таковой, а именно часть учения.

Эта «часть учения» и называется пацифизм. И неважно, какими причинами он вызван.

[Rogoff1967]

Пятидесятники и, особенно, квакеры с песнями и плясками?!!! Забавно.

Вы этих "трясущихся" вблизи видели - я видел и никому не советую повторять, это бьющиеся в трансе наркоманы, только наркотик у них психологический а как его звать роли не играет - Иисус или Хевиметалл.

Это не секты, а христианские организации. Хотя и христиан когда-то называли "иудейской сектой".
Вы где-то не там христиан ищете. Истинным христианам не пристало с оружием в руках биться на поле брани. И это не пацифизм, как таковой, а именно часть учения.

Нет уж увольте, искать христиан надо не по подвальным сектам имени очередного пастора или как их там, а в основных ветках ПЦ, КЦ и некоторые протестанты (я кстати больше года у лютеран обитал).

[shantis]

В основном, конечно, харизматы, но и у пятидесятников встречается.


Эта «часть учения» и называется пацифизм. И неважно, какими причинами он вызван.

Харизматы - это харизматы. Это вообще нечто другое. И с пятидесятниками они пересекаются постольку-поскольку.

Пацифизм - это всё же отдельное и самостоятельное учение. А христианство - это христианство. И отличительный признак - неучастие в вооружённых конфликтах и войнах.

[somekind]

(я кстати больше года у лютеран обитал).

И как впечатления?

- - - Добавлено - - -

И отличительный признак - неучастие в вооружённых конфликтах и войнах.

Кого?
Христиан или пацифистов?

[Rogoff1967]

И как впечатления?

Самые положительные - пришли сели попели по книжке гимнов, пастор прочитал проповедь и домой. Никто не пристает денег не клянчит, в душу не лезет, жить не учит.

[somekind]

Самые положительные - пришли сели попели по книжке гимнов, пастор прочитал проповедь и домой. Никто не пристает денег не клянчит, в душу не лезет, жить не учит.

Если не секрет, конечно, почему в таком случае ушли?

[shantis]

Вы этих "трясущихся" вблизи видели - я видел и никому не советую повторять, это бьющиеся в трансе наркоманы, только наркотик у них психологический а как его звать роли не играет - Иисус или Хевиметалл.


Нет уж увольте, искать христиан надо не по подвальным сектам имени очередного пастора или как их там, а в основных ветках ПЦ, КЦ и некоторые протестанты (я кстати больше года у лютеран обитал).

Ну, тогда претензии насчёт войн - это к ним. Раз уж только их Вы считаете христианами. А я в ПЦ и КЦ не состою. И в лютеранах тоже.

И, кстати, что же это были за "трясущиеся", очень любопытно?

- - - Добавлено - - -

И как впечатления?

- - - Добавлено - - -


Кого?
Христиан или пацифистов?

Я про христиан, конечно.

[Rogoff1967]

Если не секрет, конечно, почему в таком случае ушли?

Подался в православие, точнее вернулся, но обосновать не могу - мотивы верующего это темный лес, но теперь это в прошлом - бо стал атеистом.

[somekind]

Я про христиан, конечно.

Ну вот этот «отличительный признак» и даёт основание называть таких христиан пацифистами.

- - - Добавлено - - -

Подался в православие, точнее вернулся, но обосновать не могу - мотивы верующего это темный лес, но теперь это в прошлом - бо стал атеистом.

Понятно
А что же держит на этом форуме?