КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[агатон]

Учиться надо было в школе. Или хотя бы заниматься самообразованием. РУ метод датирует максимум 60 000 лет, а не миллионы. Но неграмотность,это основной признак христианина.
Хотя.... неграмотность и вера, тут скорее следствие

Ну вот вам и говорят, что не больше 40 000
И то ?
И то...
Никак не определить, потому что из 3 составляющих - 2 не известны.

Так что не лгите и не умничайте.

- - - Добавлено - - -

НУ ЧТО , ДОРОГИЕ ВЕРУЮЩИЕ В ТО, ЧТО ВСЕ ПРОИЗОШЛО ИЗ НИЧЕГО, САМО СОБОЙ И ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ГРОБОМ.

Давайте там порассуждаем.

ПОВЕРИЛИ БЫ ВЫ, в теорию сотварения, если бы явился в мир человек и сказал, что он пришел от Бога, что он видел Бога и знает Бога, и Бог дал ему силу, чтобы все увидели, что он говорит правду , а не лжет.

И вот этот человек...

1. Начал повелевать стихиями. И море его слушается, и ветер по его слову успокаивается и горы по его слову передвигаются.

2. Начал из пустоты творить рыб, хлеб. Было пять лепешек, он бах - сделал из них 5000 штук. Плавала одна рыбка, он бах, сделал сразу сотню.

3. Людей начал исцелять от всех болезней. Был человек без глаз - бах стал видеть. Был в проказе - бах очистился.

4. Начал воскрешать людей из мертвых. Был человек в гробе 4 дня уже, сказал ему - выходи из гроба, и он вышел.
Выносили умершего из города, чтобы похоронить, подошел, пожалел мать и воскресил.

ЕСЛИ БЫ ВЫ, ВСЕ ЭТО УВИДЕЛИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, ВЫ БЫ ПОВЕРИЛИ, что он действительно от Бога?

[pavel murov]

Ну а на самом деле в объективной реальности возможность чудес ограничена законами сохранения (+уравнения непрерывности) и симметричностью физических систем, которые друг с другом связаны теоремой Нётер. За счет флуктуаций в фундаментальных полях, таких как бозонные поля, фермионные поля, инфлатонное поле, может происходить спонтанное нарушение отдельных видов симметрий и видимо этим мы обязаны в принципе тому, что существует хоть что-то кроме полей (привет Лейбницу с его знаменитым вопросом "Почему существует нечто, а не ничто?").

Все чудеса же в нашей жизни ограничиваются экономикой.

[VARY]

ЕСЛИ БЫ ВЫ, ВСЕ ЭТО УВИДЕЛИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, ВЫ БЫ ПОВЕРИЛИ, что он действительно от Бога?

Нет. Чудо могут и фокусники показать и самое большое чудо - мир. Но это явилось бы основанием послушать этого человека. И чтобы поверить было бы достаточно хорошего объяснения мироустроиства.

[Serxio]

Дикий ржач Ты же не понимаешь, что копипастишь, поэтому и не вдуплил, зачем тут учебник.
Но это уже привычно

Ржи, Геша, ты ржал и над материалами МГУ. Зачетно.

У тебя? раяд вопросов? Оооо несомненно,это нечто душераздирающее

Нет Геша, у меня РЯД вопросов, а не"ряад", может к Соколову обратимся?

То есть, судя по этой фразе, ты даже ссылку не открывал Зачот.

Судя по твоей реакции ты связь так и не уловил, даже не заметил, хотя эта связь прекрасно показана по твоей ссылке. Забавно.

Все остальное убрал. Невозможно этот бред комментить. Иди учиться, стоеросина

Правильно Геша, и свою глупость с "ТОЧЕЧКОЙ, уьрал, и Нулик как меру своей тупости прибрал-красава!

Вообщем понятно что ты бревно, и берешься разъяснять то, что знаешь разве что по верхам.
Но и это у тебя плохо выходит, т.к. ты просто не понимаешь даже основу предметов.

Но как я понимаю твоя доказательная база полностью истощенна, особенно после позорного провала с ТОЧКОЙ и Нуль-мерой, т.е. с Геометрией ты вообще не дружишь.

Видишь Геннадий все знать невозможно, но можно очень эффектно .... как ты там гришь:Все остальное убрал. Невозможно этот бред комментить. Это Геша, не невозможно, это твой фирменный прием, когда ты не знаешь и не понимаешь вообще о чем речь.

Но забавно как ты кидаешься буквально ВСЕ объяснять, а после провала всех хаять.

[Vladilen]

Генрих Птицелов,
для вас не всё потеряно, покайтесь, вам скидка будет.

... скидка с чего?

[BVG]

... скидка с чего?

не с чего а куда...

[Vladilen]

не с чего а куда...

... скидка куда?

[Pustovetov]

Ну вот вам и говорят, что не больше 40 000

Итого фиксируем, что агатон так и не смог найти где бы ученые использовали радиоуглеродный метод для обоснования "миллионов лет". Значит агатон лгал.

Никак не определить, потому что из 3 составляющих - 2 не известны.

Что только не придумывают лгуны. Постоянная тонкой структуры у него не постоянная и Солнце загорается/гаснет.

Давайте там порассуждаем.
ПОВЕРИЛИ БЫ ВЫ, в теорию сотварения, если бы явился в мир человек и сказал, что он пришел от Бога, что он видел Бога и знает Бога, и Бог дал ему силу, чтобы все увидели, что он говорит правду , а не лжет.

Внимание вопрос - Зачем всемогущему Богу, Создателю Всего, мог бы потребоваться какой-то клоун-посредник с "чудесами", достойными второсортного мага из второсортного фентези?

3. Людей начал исцелять от всех болезней. Был человек без глаз - бах стал видеть. Был в проказе - бах очистился.

Следующий вопрос - Почему этот самый посланник не демонстрировал никаких значительных чудес? Почему например он "воскрешал" только недавно "умерших", а не пришел на кладбище и тут бы из могил костяки полезли по дороге обрастая плотью? Почему он не излечивал людей без глаз, без рук и ног, а только тех у которых "расслабленность" и пр "бесноватость" т.е. проблемы имеющие возможно психогенную природу? Что такое "был в проказе - бах очистился"? Проказа это не лишай. И т.п. и т.д.

[агатон]

Нет. Чудо могут и фокусники показать и самое большое чудо - мир. Но это явилось бы основанием послушать этого человека. И чтобы поверить было бы достаточно хорошего объяснения мироустроиства.

Ну вот Он и объяснял мироусройство, и подкреплял свои слова - фактами.

Человек был болен , Он ему назвал причину болезни - грех.
Потом сказал, что Он как Бог прощает ему грех, в следствии чего, должна была уйти болезнь. Она тут же ушла и человек в одну секунду выздровел.

Почему же не верить Ему ?
Если бы Он не творил чудес, если бы не являл доказательств реальных, то да... а когда являл, почему не верить ?
Кому же тогда вообще верить ?

- - - Добавлено - - -

Что только не придумывают лгуны. Постоянная тонкой структуры у него не постоянная и Солнце загорается/гаснет.
.

Ну вы же умный человек, должны понимать, что
чтобы посчитать точно возраст по радиоуглеродному анализу, нужны три составляющие
1 - Первоначальный процент радиоуглерода в объекте до распада.
2 - Скорость распада
3 - Конечный процент и скорость.

А мы знаем, только пункт №3

Так что, никакой анализ распада, точным никогда не будет, и не может быть в принципе.
Не знаю, почему вы такой умный не знаете таких элементарных вещей.

- - - Добавлено - - -

И

Внимание вопрос - Зачем всемогущему Богу, Создателю Всего, мог бы потребоваться какой-то клоун-посредник с "чудесами", достойными второсортного мага из второсортного фентези?

А какие бы вас чудеса убедили ?
Воскрешение было.
Исцелял всех от всех болезней.
Природа повиновалась.
Из пустоты матерю творил.
Истину и мироустройство объяснял.
Власть над временем показал.

что же вас удовлетворит, уважаемый ?
Наверно только , какой нибудь старый седой ученый, который завтра придумает как подсчитать на самом деле ушедшие годы научным методом, и заявит, что земле всего 6000 лет.

Поверите ему ?

- - - Добавлено - - -

Следующий вопрос - Почему этот самый посланник не демонстрировал никаких значительных чудес? Почему например он "воскрешал" только недавно "умерших", а не пришел на кладбище и тут бы из могил костяки полезли по дороге обрастая плотью? Почему он не излечивал людей без глаз, без рук и ног, а только тех у которых "расслабленность" и пр "бесноватость" т.е. проблемы имеющие возможно психогенную природу? Что такое "был в проказе - бах очистился"? Проказа это не лишай. И т.п. и т.д.

Ну вообще то полезли, после Его смерти и Воскрешения, а так, еще не время.
Будет день, когда все воскреснут на суд.

Он исцелял все болезни.

Вы бы по меньше всякую Мастер и Маргариту читали...- евангелие от сатаны.

- - - Добавлено - - -

Забавно, но я верю нашим эволюционистам, что они не поверят увидев чудеса.
Они лицемеры.
Дело тут не в фактах.

Фактов им можно предоставить сколько угодно.
Дело в любви ко греху.

Когда Христос воскресил Лазаря, то были те, кто это видел и уверовал, а были те, кто пошли и распяли Его за это, да еще и Лазаря по новой хотели убить, потому что из за этого воскресения многие веровали.

Правильно сказал Авраам богачу, горящему в аду, который молил, чтобы его братьям живущим на земле, явился воскресший из мертвых - "Если Писанию не верят, то кто воскреснет из мертвых, не поверят. "

Вижу, своими глазами все это.

[Pustovetov]

Ну вы же умный человек, должны понимать, что чтобы посчитать точно возраст по радиоуглеродному анализу, нужны три составляющие
1 - Первоначальный процент радиоуглерода в объекте до распада.
2 - Скорость распада
3 - Конечный процент и скорость.
А мы знаем, только пункт №3

Ну я и говорю Солнце загорается/гаснет и постоянная тонкой структуры не постоянная. Угу.
Давайте по порядку -
1) Первоначальный процент радиуглерода в объекте прямо пропорционален содержанию оного в воздухе (да, это элементарно проверяется и используется при калибровке). Содержание же в воздухе зависит от активности Солнца, которая опять же уточнаяется независимыми методами (например дендрохронологией).
2) Скорость распада зависит от постоянной тонкой структуры. То что эта постоянная постоянна изучает и доказывает физика (см. тут например). На данный момент если и обнаруживается ее непостоянство во времени, то на протяжении ~9 миллиардов лет.
3) При датировке стараются не пользоваться одним методом, а несколькими основанными на разных принципах. В результате если один метод и окажется в конкретном случае не точным, то другой не даст совершить ошибку. Например вот прямо сейчас сижу читаю об исследовании костей еще одного вида человека (Homo naledi), при его датировке были применены оптически стимулированная люминисценция, уран-ториевое датирование, палеомагнитный метод.

А какие бы вас чудеса убедили ?

Убедили в чем? В существовании сверхестественного? Убедил бы корректно поставленный эксперимент. Впрочем и полезшие из могил мертвяки тоже хороши.

Воскрешение было. Исцелял всех от всех болезней.

И воскрешений не было, и всех болезней тогда и не знали. О истине и мироустройстве он ничего не говорил. Что-то еще?

Наверно только , какой нибудь старый седой ученый, который завтра придумает как подсчитать на самом деле ушедшие годы научным методом, и заявит, что земле всего 6000 лет.

Старый и седой ученый заявивший такое автоматом становится маразматиком. Запомните в науке нет авторитетов, "свидетельств" и прочего.

Будет день, когда все воскреснут на суд.

Тоже кстати идиотизм.

Он исцелял все болезни.

Только евангелисты забыли об этом написать.

[Serxio]

Старый и седой ученый заявивший такое автоматом становится маразматиком. Запомните в науке нет авторитетов, "свидетельств" и прочего.

Конечно, но почему обязательно старые и седые, как раз и молодые и здоровые заявляют о своей ВЕРЕ. И это факт очевидный.

Мы здесь узнали и запомнили что в атеистической лже-науке действительно нет авторитеов, в ней нет логики, нет причины, отсутствует фундаментальный базис - что делает это явление еще мерзее.

А уровень лживости находящихся здесь атеистов поражает воображение.

Ваши заявления совершенно не имеют никакого веса и авторитета, они пусты и бессмысленны. У вас просто НЕТ, никаких весомых аргументов, и доказательств.

Но вывод однозначный: хорошо что вы показали свое истинное ((((лицо))))), это урок и понятие того что наши миры никак не пересекаются, и чем больше верующие общении , тем больше укреплялось понимание того, что назад в атеистический , беспричинный и бессмысленный мир, никто не хочет, и даже не помышляет.

[Генрих Птицелов]

Ну вот вам и говорят, что не больше 40 000
И то ?
И то...
Никак не определить, потому что из 3 составляющих - 2 не известны.

Так что не лгите и не умничайте.

Из каких трех составляющих две из которых неизвестны? Я так понимаю, что и о РУ-методе ты ничего не читал. Где то слышал
Это зачОТ!

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Ржи, Геша, ты ржал и над материалами МГУ. Зачетно.

Нет, Херсио, я ржал над тобой.Ты постил сам не понимая что и зачем.Я предложил тебе главу из учебника, ты отказался и даже не стал читать.Хотя в отличии от твоей кусками напиленой копипасты, там все последовательно объясняется от ньютоновского до эйнштейновского представления о пространстве-времени..
После твоего отказа рассмотреть последовательность, разговор с тобой о квантмехе и пространстве становится просто бессмысленным, а твои потуги накопипастить непонимая что, просто смешными.
Так, что ты в очередной раз сыграл глупого клоуна.
На этом можно и закончить

Нет Геша, у меня РЯД вопросов, а не"ряад", может к Соколову обратимся?




Судя по твоей реакции ты связь так и не уловил, даже не заметил, хотя эта связь прекрасно показана по твоей ссылке. Забавно.





Правильно Геша, и свою глупость с "ТОЧЕЧКОЙ, уьрал, и Нулик как меру своей тупости прибрал-красава!

Вообщем понятно что ты бревно, и берешься разъяснять то, что знаешь разве что по верхам.
Но и это у тебя плохо выходит, т.к. ты просто не понимаешь даже основу предметов.

Но как я понимаю твоя доказательная база полностью истощенна, особенно после позорного провала с ТОЧКОЙ и Нуль-мерой, т.е. с Геометрией ты вообще не дружишь.

Видишь Геннадий все знать невозможно, но можно очень эффектно .... как ты там гришь:Все остальное убрал. Невозможно этот бред комментить. Это Геша, не невозможно, это твой фирменный прием, когда ты не знаешь и не понимаешь вообще о чем речь.

Но забавно как ты кидаешься буквально ВСЕ объяснять, а после провала всех хаять.

Херсио, ты волен писать любую ахинею и копипастить несвязными кусками все, что угодно.А я волен просто игнорировать твой бред и потуги.
Тебе учиться надо было, стоеросина.

[Генрих Птицелов]

Ну вы же умный человек, должны понимать, что
чтобы посчитать точно возраст по радиоуглеродному анализу, нужны три составляющие
1 - Первоначальный процент радиоуглерода в объекте до распада.
2 - Скорость распада
3 - Конечный процент и скорость.

А мы знаем, только пункт №3

Так что, никакой анализ распада, точным никогда не будет, и не может быть в принципе.
Не знаю, почему вы такой умный не знаете таких элементарных вещей.

То есть, представления как это делается на самом деле, у тебя нет.
Первоначальный процент содержания углерода в атмосфере легко определяется другими методами.Да и таблицу поправок уже давно разработали и перепроверили
Скорость распада всегда стабильна
Оставшееся соотношение С12 к С14 спокойно определяется спектрографией.
Агатон,хотя бы открой википедию, а не повторяй сушь с креасайтов

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=агатон;5063494]

НУ ЧТО , ДОРОГИЕ ВЕРУЮЩИЕ В ТО, ЧТО ВСЕ ПРОИЗОШЛО ИЗ НИЧЕГО, САМО СОБОЙ И ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ГРОБОМ.

Ну, тут надо внести поправку. Верят в то, что все произошло из ничего, как раз таки христиане.
Материалисты и атеисты говорят о материи.

[Takigut]

И вот вопрос ВЕРУЮЩИМ В БОГА - какое доказательство переубедило бы вас ?
Я думаю, что если бы моя кошка эволюционировала в собаку - это было бы сильным доказательством .

И вот вопрос к ВЕРУЮЩИМ В ЭВОЛЮЦИЮ - какое доказательство переубедило бы вас ?
Допустим, убедило бы вас - воскресение из мертвых, ну допустим дохлой мышки?

Наличие одного не исключает, а дополняет существование другого, т.е. эволюция дополняет или продолжает действие Законов Бога на земле, но никак не отрицает Его.
А чудес, в том смысле что это нечто такое, что противоречило бы Его Законам или вообще совершалось вопреки им(Законам) - не было и не будет никогда.
Чудо - это нормальный процесс в рамках Законов Бога происходящий с огромной скоростью, непостижимой для человеческого земного мозга.

[VARY]

Сообщение от VARY

Нет. Чудо могут и фокусники показать и самое большое чудо - мир. Но это явилось бы основанием послушать этого человека. И чтобы поверить было бы достаточно хорошего объяснения мироустроиства.

Ну вот Он и объяснял мироусройство, и подкреплял свои слова - фактами.

Человек был болен , Он ему назвал причину болезни - грех.
Потом сказал, что Он как Бог прощает ему грех, в следствии чего, должна была уйти болезнь. Она тут же ушла и человек в одну секунду выздровел.

Почему же не верить Ему ?
Если бы Он не творил чудес, если бы не являл доказательств реальных, то да... а когда являл, почему не верить ?
Кому же тогда вообще верить ?

Чудеса могут быть от этого мира, такие доступны человеку, и от Внемира. Надо понимать, чему верить.
Ну и сама вера это не единственная форма взаимодействия Бога и человека.
На начальном этапе, пока человеку многое не доступно для понимания его ведет вера, но не просто так Христос сказал о Духе Истины, Дух Истины это наука, она так же ведет к Богу и знания, единственное что меняется в мире, они накапливаются.
Настанет момент, когда Бог откроется через знания.