Вопросы креационистам.

[Генрих Птицелов]

деточка, а нечего что эксперимент был организован и управляем разумными существами ?

Абсолютно ничего.ЕО и ИО имеют одни и те же механизмы

ты хоть знаешь что такое эта самая теория эволюции ?

Да.А ты?

- - - Добавлено - - -

слыхал что у бактерий там испортился фермент, распознающий пищу и бактерии начали поедать цитрат натрия вместо глюкозы, правда с гораздо меньшей эффективностью.
как испорченный фермент будет реагировать на нормальную пищу - вопрос..

Надо было не "слыхать", а читать.Тогда бы чушь про испорченный фермент не нес

- - - Добавлено - - -

да вымрет сия чудная популяция мутантов, и останутся обычные бактерии, которые были и до эксперимента

С чего ты взял, мальчег?
У бактерий к способности усваивать глюкозу добавилась возможность усваивать цитрат. Какого фига им дохнуть?
Тебе бы при таком раскладе от таких бактерий не подохнуть, если не дай бог их кто то из пробирки выпустит

- - - Добавлено - - -

Селекцией управляет человек.

Селекция,это вообше любой отбор. Например селекция конкрементов в русле реки(мелкие частицы сверху), вполне себе происходит без участия разума

Это направленное действие.Как не страйся селекция не идет дальше рамок микроэволюции.

Ребята, что вы уперлись в микроэволюцию как в последнее желание? Микро от макро отличается только количеством участников

А ЕО кто первый тот на коне.И не важно по какой причине не факт что это поможет будущему поколению.Возможно просто совпадение.

Учите, что такое ЕО и нафига он вообще нужен

[sergei130]

Абсолютно ничего.ЕО и ИО имеют одни и те же механизмы

Да.А ты?

- - - Добавлено - - -

Надо было не "слыхать", а читать.Тогда бы чушь про испорченный фермент не нес

- - - Добавлено - - -

С чего ты взял, мальчег?
У бактерий к способности усваивать глюкозу добавилась возможность усваивать цитрат. Какого фига им дохнуть?
Тебе бы при таком раскладе от таких бактерий не подохнуть, если не дай бог их кто то из пробирки выпустит

Абсолютно ничего.ЕО и ИО имеют одни и те же механизмы

и ты знаком с теорией эволюции

[Pustovetov]

слыхал что у бактерий там испортился фермент, распознающий пищу и бактерии начали поедать цитрат натрия вместо глюкозы, правда с гораздо меньшей эффективностью.
как испорченный фермент будет реагировать на нормальную пищу - вопрос..

Ничего подобного конечно не было. А что было можно прочитать например тут
Если кратко то "Микробы Citпревратились в Cit+ благодаря дупликации (удвоению) фрагмента хромосомы, содержащего ген citT (рис. 2). Этот ген кодирует белок, транспортирующий цитрат из внешней среды в цитоплазму бактериальной клетки. В норме у E. coli ген citT активен только в анаэробных условиях. Однако в результате дупликации одна из двух копий citT попала под управление промотора другого, соседнего гена (rnk)"

[Herman Lunin]

Здравствуйте.
Вот уже больше года я изучаю теорию эволюции и часто мне приходится слышать, что она не разработана, не подтверждена, опровергнута и т.д. и т.п. Более того, не редко приходится слышать, что учение называемое научным креационизмом объясняет многие факты намного лучше, чем теория эволюции. И в этой связи, я хотел бы поспрашивать представителей научного креационизма об их учении и услышать их объяснения некоторых фактов. Надеюсь они не против...
И первый вопрос такой: скажите, пожалуйста, признают ли сторонники научного креационизма изменчивость живых организмов и возможность появления новых видов?

Объясняю. Хотя уже многажды объяснял, и Вам в том числе: когда некоторое время назад Вы открывали новую тему почти такой же фразой (надо иногда менять заготовки и методички - а то прям в глаза бросается).


Так вот, существуют ПЛАНЫ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИВОЙ МАТЕРИИ.


Это- неизменные, стабильные, фиксированные ФИЛОСОФИИ ОРГАНИЗМОВ.


В рамках каждого из этих планов организации бывают некоторые вариации (например, у Вашего папы рост 1м75, а у Вас - 1м67, или наоборот).


Эти вариации никоим образом не влияют на план организации, как окраска автомобиля не влияет на его функциональную схему.


Планы организации заданы человеческому сознанию матрично, как опознаваемые этим сознанием типовые схемы, отличные одна от другой. Речь идёт, таким образом, об органической способности человеческого дискриминирующего сознания отличить один план организации от другого (например, никто не путает кошку с собакой, даже не имея никаких определений этих животных).

[BVG]

Ничего подобного конечно не было. А что было можно прочитать например тут
Если кратко то "Микробы Citпревратились в Cit+ благодаря дупликации (удвоению) фрагмента хромосомы, содержащего ген citT (рис. 2). Этот ген кодирует белок, транспортирующий цитрат из внешней среды в цитоплазму бактериальной клетки. В норме у E. coli ген citT активен только в анаэробных условиях. Однако в результате дупликации одна из двух копий citT попала под управление промотора другого, соседнего гена (rnk)"

вся эта целесообразность произошла конечно же чисто случайно.
но если бы я к примеру рассказал историю, как однажды, бросив в ведро полдюжины болтов и столько же гаек и поболтав некоторое время я высыпал оттуда уже закрученные на болтах гайки..то коллега Pustovetov не поверил бы..(?)

[Pustovetov]

вся эта целесообразность произошла конечно же чисто случайно.

Да нет конечно. Специальные генноинженерные ангелочки провели дупликацию citT...

[BVG]

Да нет конечно. Специальные генноинженерные ангелочки провели дупликацию citT...

а ведь с болтами вероятнее...

Так что же произошло? Пока ещё не совсем ясно из опубликованной информации, но вероятный сценарий, что мутации поломали управление этим опероном, так что бактерии вырабатывают транспортер цитрата независимо от окислительного состояния окружающей среды бактерии (то есть, он постоянно включён). Это можно сравнить с системой, которая включает искусственное освещение, когда заходит солнце датчик обнаруживает недостаточность освещения и зажигает свет. Неисправность в датчике может привести к тому, что лампочка будет гореть постоянно. О такого рода изменениях мы говорим.

Другая возможность заключается в том, что существующий ген транспортера, например, того, который доставляет тартрат,3 и обычно не транспортирует цитрат, мутировал таким образом, что потерял специфичность, и в результате может транспортировать цитрат внутрь клетки. Такая потеря специфичности ожидаемый результат случайных мутаций. Потеря специфичности это, по сути, потеря информации, но эволюция должна объяснять создание новой информации информации, которая определяет инструкции по созданию ферментов и кофакторов в новых биохимических путях, мли перьев, костей и нервов, или, например, компоненты и способ сборки сложных двигателей, таких как АТФ-синтазы.

Бактерии <<эволюционировали в лаборатории>>? (обновлено)

[Pustovetov]

а ведь с болтами вероятнее...

Если Вам так почему то кажется, то надо обратиться к доктору для медикаментозной терапии острого психоза.

[Генрих Птицелов]

и ты знаком с теорией эволюции

Угу.Чего и тебе желаю

[zigzag1]

[QUOTE=Генрих Птицелов;4923874]

Селекция,это вообше любой отбор. Например селекция конкрементов в русле реки(мелкие частицы сверху), вполне себе происходит без участия разума

Само слово отбор подразумевает того кто отбирает. Отбор уже есть осознанное действие.Никакого не осознанного отбора в природе нет. Применяйте другой термин..........Вы прочитайте что такое селекция.Это ведь не просто слово,а термин.

Ребята, что вы уперлись в микроэволюцию как в последнее желание? Микро от макро отличается только количеством участников

Ага и количеством времени в миллион лет.Слышали уже сказки.

Учите, что такое ЕО и нафига он вообще нужен

Так нет никакого ЕО в природе.Вы просто думаете что он есть.Случайные события не могут приводить к закономерностям и конкретным необходимым действиям.
Представим что есть ЕО.Он отбирает лучшее из того что уже есть.А кто даст гарантию что из того материала что имеется,есть то что необходимо. Опять включается вероятность событий.Новая информация не может появиться только потому что она необходима.Так вся Тэ основано на вероятности событий.Мало того что каждое явление имело вероятность не очень высокую,так ещё все явления должны одновременно произойти.Вероятность этого события ещё ниже,чем вероятность каждого по отдельности события.

[sergei130]

Угу.Чего и тебе желаю

да нет уж, невежество это твой удел

[Генрих Птицелов]

Само слово отбор подразумевает того кто отбирает. Отбор уже есть осознанное действие.

Ну тогда река у тебя получается разумной
Она ведь отбирает более легкие конкременты и уносит их в устье

Никакого не осознанного отбора в природе нет.

Да полно.Та же река

Применяйте другой термин..........

Зачем? Если он вас не устраивает по идеологическим причинам,это только ваша проблема

Вы прочитайте что такое селекция.Это ведь не просто слово,а термин.

Селекция-отбор.Люди привыкли называть селекцией искусственный отбор,хотя естественный,это тоже селекция

Ага и количеством времени в миллион лет.Слышали уже сказки.

Уважаемый, вы сколько угодно можете твердить про сказки и выдумки.Ничего кроме идеологии и убеждения за вашими словами нет

Так нет никакого ЕО в природе.Вы просто думаете что он есть.Случайные события не могут приводить к закономерностям и конкретным необходимым действиям.

Хе хе. То есть, если если глупому объясняют почему не надо совать пальцы в розетку, а он их все равно сунул, то помер он случайно, а не закономерно от своей глупости и упрямства?

Представим что есть ЕО.Он отбирает лучшее из того что уже есть.

Вообще то- худшее. Больное, кривое, слабое, неприспособленное и т.д ЕО их всех удаляет\отбирает\отсеивает из популяции.Он действует только в отношении вот таких особей.Поэтому и говорят- популяция под давлением отбора.

А кто даст гарантию что из того материала что имеется,есть то что необходимо.

Никто

Опять включается вероятность событий.Новая информация не может появиться только потому что она необходима.

Она появляется не потому, что необходима, а просто в силу изменчивости

Так вся Тэ основано на вероятности событий.Мало того что каждое явление имело вероятность не очень высокую,так ещё все явления должны одновременно произойти.Вероятность этого события ещё ниже,чем вероятность каждого по отдельности события.

Какие события должны произойти вместе?

- - - Добавлено - - -

да нет уж, невежество это твой удел

Я тя умоляю.После всего что ты нагородил, ты еше пишешь о чьем то невежестве...

[The Man]

[QUOTE=zigzag1;4924532]

Представим что есть ЕО.Он отбирает лучшее из того что уже есть.

Кто сказал, что он отбирает лучшее?

[sergei130]

Ну тогда река у тебя получается разумной
Она ведь отбирает более легкие конкременты и уносит их в устье


Да полно.Та же река

Зачем? Если он вас не устраивает по идеологическим причинам,это только ваша проблема

Селекция-отбор.Люди привыкли называть селекцией искусственный отбор,хотя естественный,это тоже селекция

Уважаемый, вы сколько угодно можете твердить про сказки и выдумки.Ничего кроме идеологии и убеждения за вашими словами нет
Хе хе. То есть, если если глупому объясняют почему не надо совать пальцы в розетку, а он их все равно сунул, то помер он случайно, а не закономерно от своей глупости и упрямства?


Вообще то- худшее. Больное, кривое, слабое, неприспособленное и т.д ЕО их всех удаляет\отбирает\отсеивает из популяции.Он действует только в отношении вот таких особей.Поэтому и говорят- популяция под давлением отбора.
Никто

Она появляется не потому, что необходима, а просто в силу изменчивости


Какие события должны произойти вместе?

- - - Добавлено - - -


Я тя умоляю.После всего что ты нагородил, ты еше пишешь о чьем то невежестве...

не чьем то а о твоем

[Генрих Птицелов]

не чьем то а о твоем

После всего того, что ты тут накосорезил?
Кстати, хорошо, что напомнил. Ты уже подумал как ты будешь измерять пространство в отсутствии материи?