Бессмертно ли сознание?

[Viktor.o]

Бывает, и это очень важный опыт. Так сказал мудрейший из философов:
''Я знаю только то, что я ничего не знаю'' (Сократ).

Даже если съест конфету, не знает её вкус?

[Akella]

Даже если съест конфету, не знает её вкус?

Тут ведь какое дело. Сократ не верил органам чувств. Он считал, что они обманывают и искажают реальность. Вы так не думаете? Вы уверенны, что знаете подлинный вкус конфеты, а не тот, который приспособлен под ваше восприятие?

[Viktor.o]

Тут ведь какое дело. Сократ не верил органам чувств. Он считал, что они обманывают и искажают реальность. Вы так не думаете?

Даже если искажаю реальность, но попробовав конфету, знаю же, как воспринимается её вкус в таком искажённом виде. Значит, уже не скажешь что знания не бывает.

[Akella]

Даже если искажаю реальность, но попробовав конфету, знаю же, как воспринимается её вкус в таком искажённом виде. Значит, уже не скажешь что знания не бывает.

В том то и дело, что вы не знаете, а верите своим органам чувств. А это не знание, а лишь мнение. Наука показала, что античные философы во много правы. Мы не только не видим все цвета реальности, но видим цвета совсем неверно. Тоже со слухом. Мы многого из подлинной внешней реальности не слышим, не осязаем и не чувствуем ни одним из пяти органов. Чувства искажают реальность. Они подсовывают вместо подлинной обьективной реальности совсем другую. У нас даже не может быть уверенности, что мир этот вообще существует. Вспомните странного Декарта: ''я мыслю, следовательно, существую''. Бытие же мира у него под вопросом. Агностицизм не отрицает подлинное знание, но отрицает возможность его иметь нами, людьми. Это - радикальное сомнение, предельный скепсис в возможности иметь такое знание нами. И Саша мне этим импонирует, хотя я и не агностик.

[Лука]

Для того чтоб душа могла существовать после смерти тела ей не обязательно иметь бессмертие.

Вы правы. Чтобы душе существовать после смерти ей нужен дух и тонкоматериальное тело. А бессмертие для этого не обязательно.

Жизнь как явление изучает много наук. Пожалуйста, приведите научные работы о попадании духа в органику.

Я подумаю над Вашей просьбой как только Вы приведете научные работы изучающие дух.

[Viktor.o]

В том то и дело, что вы не знаете, а верите своим органам чувств. Наука показала, что античные философы во много правы. Мы не только не видим все цвета реальности, но видим цвета совсем неверно. Тоже со слухом. Мы многого из подлинной внешней реальности не слышим, не осязаем и не чувствуем ни одним из пяти органов. Чувства искажают реальность. Они подсовывают вместо подлинной обьективной реальности совсем другую. У нас даже не может быть уверенности, что мир этот вообще существует. Вспомните странного Декарта: ''я мыслю, следовательно, существую''. Бытие же мира у него под вопросом. Агностицизм не отрицает подлинное знание, но отрицает возможность его иметь нами, людьми. Это - сомнение, скепсис в возможности иметь такое знание нами.

Мы живём в этом мире с этим уровнем сознания, и видим, как всё воспринимается нами на данном уровне сознания. Мы - живые свидетели того, как мы воспринимаем мир.

[Akella]

Мы живём в этом мире с этим уровнем сознания, и видим, как всё воспринимается нами на данном уровне сознания. Мы - живые свидетели того, как мы воспринимаем мир.

Животные, насекомые и рыбы - также ''живые свидетели того, как'' они ''воспринимают мир''. Вы уверенны в подлинности своего восприятия? Если да, на каком основании?

[Viktor.o]

Животные, насекомые и рыбы - также ''живые свидетели того, как'' они ''воспринимают мир''.

Да............... .

[Akella]

Да............... .

Ага.... Это все не знания, а лишь мнения. Потому Саша и честно сказал, что он не верит в возможность подлинного знания. Мой респект.

Однажды препод в институте, где я учусь, вдруг спросил: докажите мне, что этот мир существует.
И две пары, четыре часа прошли в доказательствах, но он всех поверг в шок.

[Viktor.o]

Ага.... Это все не знание, а лишь мнения.

Ладно, согласен что кем я сам лично не являюсь, не могу знать, как оно воспринимает мир. Но собой-то воспринимаю, и вижу, как воспринимаю. Как я могу сказать что я не знаю, как мной воспринимается мир?

[Саша O]

Спасибо, Саша. Еще один вопрос. А как же Вы понимаете это:

1 кор 12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
   8 Ибо кому чрез Духа дается слово мудрости; кому же слово ЗНАНИЯ (ГНОСЕОС) - в согласии с тем же Духом;
   9 иному вера в том же Духе;

Это знание - подлинное или нет? Если нет, то как же Ваше: ''Думаю что подлинного знания не существует''? Или Дух это нигде и никак в мире сем уже не проявляет, чтобы ''подлинное знание существовало''?

Я не знаю о чёт тут идёт речь, потому что есть и другие переводы.

gnw_siv
1 . знание, ведение;
2 . познание, понимание, разумение;


Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

- - - Добавлено - - -

Чтобы чел вообще ничего не знал, такое разве бывает у нормального человека?

Обычно знанием называют совокупность нескольких вер, чем больше на суде есть свидетелей, которым судья верит, тем лучше он "знает" суть дела.

[Akella]

Я не знаю о чёт тут идёт речь, потому что есть и другие переводы.

gnw_siv
1 . знание, ведение;
2 . познание, понимание, разумение;


Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Самое прямое и буквальное значение - это знание. Или Вы допускаете возможность того, что Дух дает не знание, а мнение? Какова цена такому Духу и почему Он достоин доверия более, чем все мои или Ваши мнения? Вы поверили в православие, как в более верное мнение? Каковы основания Вашего такого доверия?

[Viktor.o]

Обычно знанием называют совокупность нескольких вер, чем больше на суде есть свидетелей, которым судья верит, тем лучше он "знает" суть дела.

А если считать что знания не бывает, судья сказал бы свидетелям "даже слушать вас не стану, потому что вы не знаете, видели ли вы, или не видели".

[Akella]

Вот Вы сидите в кинотеатре 55Д. Все ощущается реальнее реальности. Ветер, температура, движения, свет, звук, запах. Но Вы знаете, что это - всего лишь кино! Скоро фильм закончится и Вы... вылещите из комбинезона 55 Д и пойдете домой по унылым улочкам. Где реальность? Там или после кино? Если после кино, то на каком основании? На основании того, что Вы пребывали всю жизнь в комбинезоне 10000009999Д, который назывется плоть и кровь? На основании того, что Вы смотрели всю жизнь фильм с названиием ''Мир сей''? Саша, Вы разочаровываете меня. А ведь Вы обкщали, что врать не станете, утвердив себя агностиком. Что за виляния?

[Саша O]

Самое прямое и буквальное значение - это знание. Или Вы допускаете возможность того, что Дух дает не знание, а мнение?

Видите ли, я не знаю писал это Павел или кто-то другой, но даже если это писал и Павел, то и он в чем-то мог ошибиться. Поэтому я больше орентируюсь на "писание" которое внутри меня.