Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Полковник]

А что такого ужасного в книге Деяний?

Гониво.
Сначала ты спрашиваешь доказательства агрессивно-сектантского толка первых христианских общин, а потом спрашиваешь - что там ужасного...

Мне на какой из вопросов отвечать? Или задашь третий?

Вообще-то ты и сам знать должен. Проблема в том, что ты не считаешь аппарат своей веры агрессивно-сектантским. По этому и никаких доказательств не примешь... просто и тупо.

При чем здесь теория систем?

Не забивай голову.
Просто период анархии в человеческом обществе, невозможен долее нескольких минут... Потом в любой толпе, неизбежно появляется вожак...

.

[Victor N.]

Гониво.
Сначала ты спрашиваешь доказательства агрессивно-сектантского толка первых христианских общин, а потом спрашиваешь - что там ужасного...

Мне на какой из вопросов отвечать? Или задашь третий?

Вообще-то ты и сам знать должен. Проблема в том, что ты не считаешь аппарат своей веры агрессивно-сектантским. По этому и никаких доказательств не примешь... просто и тупо.

Я правда не понимаю тебя. Могу по другому спросить.
С твоей точки зрения христиан справедливо убивали?
Ты нашел в книге Деяний что-то за что всех христиан надо убивать?

Если у тебя есть какие-то аргументы, я выслушаю. Давай.

[Полковник]

Я правда не понимаю тебя. Могу по другому спросить.
С твоей точки зрения христиан справедливо убивали?
Ты нашел в книге Деяний что-то за что всех христиан надо убивать?

Если у тебя есть какие-то аргументы, я выслушаю. Давай.

Око за око, зуб за зуб. Это не достаточно?
В те времена законы были такие - убил, и тебя убили. Своровал - и руку отсекли. Без проблем.
А женщин, застуканных на сексе на стороне, просто забивали камнями.

Христиане убивали. Убивали за бабло. Как бандюги с большой дороги, но прикрываясь именем бога.
Этого мало? Я вообще удивляюсь как Нерон со предшественниками столько долго терпел... и дал секте разростись...

.

[Victor N.]

Око за око, зуб за зуб. Это не достаточно?
В те времена законы были такие - убил, и тебя убили. Своровал - и руку отсекли. Без проблем.
А женщин, застуканных на сексе на стороне, просто забивали камнями.

Христиане убивали. Убивали за бабло. Как бандюги с большой дороги, но прикрываясь именем бога.
Этого мало? Я вообще удивляюсь как Нерон со предшественниками столько долго терпел... и дал секте разростись...

Христиане убивали. Убивали за бабло.

Что за бред?
В книге Деяний об этом точно нет ни слова.

Неужели ты считаешь, что если какой-то (неизвестный мне) человек,
назвавшийся христианином, кого-то убил, это дает право убивать всех христиан?

[Полковник]

Христиане убивали. Убивали за бабло.

Что за бред?
В книге Деяний об этом точно нет ни слова.

Дануна!?
Глава пятая, история Анании и Сапфиры.

Только проблема в том, что для тебя это вовсе не то, чем оно является на самом деле.

Неужели ты считаешь, что если какой-то (неизвестный мне) человек,
назвавшийся христианином, кого-то убил, это дает право убивать всех христиан?

Вот поэтому христианство и получило шанс выжить... Слишком либеральные настроения были в то время в мировой ведущей державе...

.

[Victor N.]

Дануна!?
Глава пятая, история Анании и Сапфиры.

Только проблема в том, что для тебя это вовсе не то, чем оно является на самом деле.

Да неужели? А где же факты, дорогой?
Давай рассмотрим вопрос с точки зрения уголовного кодекса.

Где тут убийство или вообще какое-то преступление?
Ты же причину смерти не знаешь
Но почему-то решил, что было убийство. Не понимаю.

Презумпции невиновности в отношении христиан не существует уже?


И может ли нормальный человек из этого единичного случая
прийти к оправданию геноцида всех христиан?

Неужели ты считаешь, что если какой-то (неизвестный мне) человек,
назвавшийся христианином, кого-то убил, это дает право убивать всех христиан?

Вот поэтому христианство и получило шанс выжить... Слишком либеральные настроения были в то время в мировой ведущей державе...

Надеюсь, ты это не серьезно.

[Полковник]

Да неужели? А где же факты, дорогой?
Давай рассмотрим вопрос с точки зрения ...

Тук-тук... *стучит по броне, пытаясь достучаться до содержимого танка*
Витя, тебе сюда:

Проблема в том, что ты не считаешь аппарат своей веры агрессивно-сектантским. По этому и никаких доказательств не примешь... просто и тупо.

И сюда:

Только проблема в том, что для тебя это вовсе не то, чем оно является на самом деле.

Я указал на факт.(пока один... Дворкина я оставляю всегда на закусь) Христианство - это агрессивная секта.
Обсуждать его с тобой я не собираюсь.

Ты же причину смерти не знаешь

Кстати, чётко указана причина - недовольство апостола.

И может ли нормальный человек из этого единичного случая...

Как раз теперь все могут видеть, что ты даже очевидный ОДИН случай не можешь адекватно воспринять.
Какие ещё тебе случаи привести? И зачем???

.

[Victor N.]

Тук-тук... *стучит по броне, пытаясь достучаться до содержимого танка*
Витя, тебе сюда:

Проблема в том, что ты не считаешь аппарат своей веры агрессивно-сектантским. По этому и никаких доказательств не примешь... просто и тупо.

И сюда:


Я указал на факт.(пока один... Дворкина я оставляю всегда на закусь) Христианство - это агрессивная секта.
Обсуждать его с тобой я не собираюсь.

Что за "аппарат веры"?
Это что-то новое. Но да не важно....


В данном случае именно ты поддерживаешь агрессивно-сектантские
действия древнего мира - убийство невиновных людей во славу языческих богов.

Посмотри, куда тебя занесло.


Что фактов от тебя не будет - уже понятно.

Кстати, чётко указана причина - недовольство апостола.

Нет, это не причина смерти!
Вот ты, например, мною недоволен, но я все еще жив

Медицинской причины смерти Анании и Сапфиры ты не знаешь,
но поспешил обвинить христиан и даже (!) оправдать их геноцид.

(я все еще надеюсь, что это была неудачная шутка)


И разговор как-то заходит в тупик. Жаль.


Кстати, если интересно, можно обсудить причины недовольства апостолов.
Оно действительно имело место. И совершенно справедливо.
Ваша братия, похоже, не понимает в чем дело.

[Монте-Кристо]

Т.е. вы в упор не видите причинно-следственной связи между приговором Петра и мгновенной смертью приговоренных, Виктор?

[Victor N.]

Т.е. вы в упор не видите причинно-следственной связи между приговором Петра и мгновенной смертью приговоренных, Виктор?

Извините, не было никакого "приговора Петра".
Это был приговор Божий. Петр его лишь озвучил.
Бог привел Свой приговор в исполнение.
Никто из людей не убивал Ананию и Сапфиру.

[Полковник]

Что за "аппарат веры"?
Это что-то новое. Но да не важно....

Структура управления, использующая в качестве идеологии, какую-либо веру.
Тебе они знакомы.
Или ты будешь утверждать, что христианские общины их не имели и не имеют???

Что фактов от тебя не будет - уже понятно.

Витя... КАКИЕ тебе нужны факты? В вашей главной книге факты прямо и чётко описаны. Ты их в упор не видишь.
Какие ЕЩЁ тебе нужны факты??? И зачем???

И разговор как-то заходит в тупик. Жаль.

Витя - это судьба любого разговора между адекватно воспринимающим реальность человеком и зашореным фанатом... причём любым, не обязательно верующим.
Ты даже можешь считать наоборот, но итог неизбежен, о чём я, заметь, тебе сразу-же и сказал.
Мы даже твой "парадокс" не можем нормально обсудить, потому что ты и там фанат... упоротый... и никакие факты, противоречащие твоему мировоззрению, в упор не воспринимаешь.

Вот на темы, которые не затрагивают твои догматы веры, мы можем беседовать сколь угодно и как угодно продуктивно.
Но тут... увы...

Извините, не было никакого "приговора Петра".
Это был приговор Божий. Петр его лишь озвучил.
Бог привел Свой приговор в исполнение.
Никто из людей не убивал Ананию и Сапфиру.

Вить... Чикатилло тоже никого не убивал. Он лишь исполнял волю господа вашего...
Ага...

.

[Victor N.]

Структура управления, использующая в качестве идеологии, какую-либо веру.
Тебе они знакомы.
Или ты будешь утверждать, что христианские общины их не имели и не имеют???

Христианские общины во дни Павла в основном были подлинно демократическими.
Никаких современных иерархических структур власти они не имели. В основном.

Обрати внимание, Павел частенько был не согласен с действиями поместных общин.
Но никаких административных рычагов влияния на них не имел.
Он писал отрытые письма, переубеждал. Это все что он мог сделать.

Но были исключения.

3-е послание Иоанна повествует о появлении авторитарного стиля управления в одной из общин.
Но не со стороны апостолов.
Наоборот, именно апостолов не пускал в общину некий местный руководитель.

Витя... КАКИЕ тебе нужны факты? В вашей главной книге факты прямо и чётко описаны. Ты их в упор не видишь.
Какие ЕЩЁ тебе нужны факты??? И зачем???

Какие факты?
Ну представь себе, что Петр жив. И ты ведешь следствие.
У тебя достаточно фактов, чтобы осудить Петра?

Где сам факт убийства?

Вить... Чикатилло тоже никого не убивал. Он лишь исполнял волю господа вашего...
Ага....

Чикатилло как раз убивал. Был нож с его пальчиками.
Были колото-резанные раны - причина смерти.

А что есть у тебя против Петра?

[Полковник]

Витя... у тебя никак не получится втянуть меня в бесплодную и бесполезную дискуссию.

Я высказал как оно в реалиях обстояло. Твои фантазии на эту тему мне известны уже давно, как известно и то, что втолковывать тебе что-либо тут, абсолютно бесполезно.
Именно поэтому и удивляются некоторые тому террору, который русский народ учинил церковникам в частности и верующим вообще в 17-20-х годах прошлого века... казалось бы... хотели как лучше, а получилось как и со времён Петра... никто не учится на своих ошибках... И без властной поддержки, ваша секта - ничто. Вот и сейчас - рисуете себе радужные картинки, но как только президент перестанет ходить в церковь и подставлять патриарху ручку для поцелуя - ... на кол может сажать и не будут, но...

ВСЁ - чао!

.

[Монте-Кристо]

Извините, не было никакого "приговора Петра".
Это был приговор Божий. Петр его лишь озвучил.
Бог привел Свой приговор в исполнение.
Никто из людей не убивал Ананию и Сапфиру.

Честь вам и хвала, Виктор, за откровенное признание - их убил Бог, и точка.
А некто здесь утверждал, что Анания и Сапфира чудесным образом откинулись в результате стыда и угрызений совести.
В общем, легковерные Анания и Сапфира поверили в Царство Небесное и понесли наличные в казну общины.Только Анания, крепко подумав о том, что Царство Небесное - это хорошо, но пока оно не наступило, надо как-то и жить, а жить человек привык честным трудом, побирушек считал трутнями, вот он и оставил часть заработанного непосильным трудом. А дальше приносят они свои денежки, а их убивают.Зря они с христианами связались, выходит.
Вот и сказке конец, всё, расходимся.

[Геолог]

О! Я вижу моё вмешательство минимизировалось. Вы начали сами скрипеть извилинами...


В данном случае ваша библия весьма тупо врёт.
На государственном уровне правителю не доступны дела сердечные. Он просто не имеет на них права. Как только правитель начинает поддаваться эмоциям, его моментально смещают.
Трезвый экономический расчёт - вот что лежит в основе любого государственного решения. Да, оно(решение) может быть ошибочным... но в его основе - экономика, а не "сердце в руке Господней..."

В любом случае, доказывать ваше утверждение вам-же... ну вы в курсе, ага...

.

Вы должны знать что вариантов у любого правителя как поступить в той или иной сложной ситуации 3-5.

Но он выбирает один.

Нерон решил обновить свою столицу и сжёх старый Рим, а обвинить в этом решил христиан.

Бог допустил этот вариант, чтобы испытать Своих верных.

Но нашёптывал Нерону на ухо это злой дух.

Так и до сегодня ничего не изменилось в этом плане.
Ни экономика, ни глобализация "сердцу в руке Господа" не помеха.

- - - Добавлено - - -

Вам не кажется, что вы пытаетесь уклониться от прямого ответа на прямой вопрос?

Что именно у Иустина вы считаете подходящим к нашей теме?

Иустин пишет к римским правителям и доказывает им что преследовать христиан ни за какие преступления а только потому что они верят в Христа - их склоняют к этому демоны, которые и есть враги людей и их правителей.

А Иисус Христос - Логос и и Друг всех философов и их самих.

О Логосе ещё Сократ говорил перед своей кончиной.

И т.д. Очень сильная защитительная речь.

Бог для суда попустил Нерона. Только для суда.

И последующие гонения других императоров.

Потому как в церкви проникли гностические учения и многое другое, что искажало весть Евангельскую.

Я ответил Вам в духе Писания.

Если разумеете то скажете "аминь".

- - - Добавлено - - -

Бог христиан не в курсе что он типа даровал людям свободу воли?

Будете спорить с Богом?

Или со мной?

Что Вы хотите сказать, конкретней?

Человек не порабощается - он действует по своему усмотрению.

Только Всевышний убирает Свою охрану, лишает Своей заботы, руководства и ведения (как например было с царём Саулом из Библии) и человек оказывается полностью предоставленным своей воле.

И конечно демонам и нечистым духам.

Ужасно.