В чём ошибка атеистической религии.

[Yaroslavel]

Нет не логично, с чего вы взяли, что сознание это материя? Сознание это свойство материи, причем не всякой, а высокоорганизованной.
Я же говорю, на ложных предположениях, можно делать лишь ложные выводы.

Что в моих выводах ложного и нелогичного? (см.ниже):

Сообщение от мизюн
... набрав в ведро мелкие литеры букв и разбрасывая их, рано или поздно они улягутся в стройный текст святого писания. Но одно дело предположить, а другое рассчитывать на это.

Вечности для этого достаточно - чтобы литеры в любые тексты уляглись.
Следовательно и материи достаточно вечности , что бы иметь свойства Вечного Разума.

Что тут не логично?

... Вы свое "может" пытаетесь возвести в абсолют, да еще делать из этого выводы. При чем не взирая на очевидный факт, а именно то что не вся материя высокоорганизованна.

Тогда она и не вечна.
Или вечности мало - для высокоорганизованности???

[Yaroslavel]

Я уже писал о том, что в споре рационального с иррациональным (науки и религии), есть парадокс. В связи с расширением границ познания, расширяются и границы непознанного (чем больше мы знаем, тем больше нам неизвестно "я знаю, что я ничего не знаю"). Из этого вытекает парадоксальный вывод, в споре науки и религии, шансы науки с расширением границ непознанного, стремятся к нулю. А вот шансы религии, к бесконечности.

Ось така фигня малята

В неизвестном - нет Творца?

Я не имею знания - есть ли Он в неизвестном.
Вы не имеете знания - о неизвестном.

Мы идем одним путем познания.

Никаких парадоксов.

[мизюн]

Скажите, а зеленый материя?

[Yaroslavel]

Не переживайте, Господь всем верующим предоставляет шанс спасти по одному атеисту. Выглядит это очень просто, прямо пред вратами Рая вас спросят, не желаете ли совершить подвиг во имя Господа и подписать соглашение ...

Господь уже всех спас, и Сам лично на кресте подписал Своей Кровью - соглашение с диаволом и выкупил Своих детей у него.
Больше никаких соглашений подписывать не надо.

- - - Добавлено - - -

Скажите, а зеленый материя?

А что такое - зеленый?

[мизюн]

А что такое - зеленый?

Например цвет.

Да и уточните, сознание это материя или нет?

[мизюн]

Господь уже всех спас, и Сам лично на кресте подписал Своей Кровью - соглашение с диаволом и выкупил Своих детей у него.
Больше никаких соглашений подписывать не надо.

Жаль что вы этого не знаете, а всего лишь верите.

[Yaroslavel]

Например цвет.

Его можно исследовать? Что это - цвет?

Да и уточните, сознание это материя или нет?

Сначала вы уточните, что нелогичного в поем посте (вот ссылка):http://www.evangelie.ru/forum/t12255...ml#post4207793

[Полковник]

Технология расширение носителя вне мозга для нашего "я есть".

Признаюсь честно. Каждое слово в отдельности мне совершенно понятно. Но все вместе выглядят какой-то белибердой.

вот это "пока" в данном вопросе незначительно.

Как скажете.

по сути все "аналоговое" состоит из дискретного.
Аналоговым мы называем то, дискретностью чего можно пренебречь.

А вот и нет. Например - скорость. Это чисто аналоговое значение.

Дискретность - это набор строго фиксированных значений, аналоговость - не набор, но любое значение. Скорость может принимать абсолютно любые значения.

а Модель типа не будет иметь в себе реальные элементы, состоящие из не одного атома, но выполняющие функции одного?

Нет, не будет.

если 1000000 атомов объеденить в систему которая будет выполнять функцию одного, - разве будет какая то разница?

Будет разница. Например, если сообщить ей тот же импульс что и атому, то поведение модели будет другим.

так аналоговое можно создать из дискретного.

Строго говоря нет. Но для большинства технических задач, где величина дискретности очень мала - таки условно можно.

ну не пойму я нафига нам точная копия, если можно сделать совершеннее носитель?

Точная копия нужна для того, чтобы не потерять функционал. Вы же помните, что это аппаратно-программный комплекс, да...
Но, конечно, никто не запретит создать усовершенствованный носитель - можете, сделайте. Чего уж там...

о жизни без "гадить и жрать"

Ну дак возьмите своё собственное определение жизни, и пускай ваш компьютер будет вам живым... В чём проблема-то? Убедить в этом других? Ну вот вы попробовали и у вас не получилось. Пока у вас "получается" отделить сознание от тела, переписав его, теоретически, на другой носитель. Но это просто сознание, без жизни. Сознание не имеет метаболизма, не размножается, ... не обладает необходимыми признаками живого...

.

[мизюн]

Его можно исследовать? Что это - цвет?


Сначала вы уточните, что нелогичного в поем посте (вот ссылка):http://www.evangelie.ru/forum/t12255...ml#post4207793

Цвет исследуют.
А ошибка в том, что вы отождествляете мозг и сознание. Мозг это материя, а сознание это его свойство. Абстрактное понятие, как к стати и цвет.
Любая абстракция нематериальна (идеальна) и сознание не исключение и делать выводы, что вы сознанием непосредственно творите материальные миры, ошибка.

Вторая ошибка это приписывание материи свойства вечности. О материи как о понятии, можно порассуждать в том смысле, что она вечная, или нет. Но проблема в том, что материя создает всевозможные системы, а они конечны. И коли уж верующие любят указывать в сторону большого взрыва, отождествляя его с актом сотворения мира, то продолжением этой теории является коллапс вселенной в точку. Потом наверное повтор, но совершенно ясно, что все структуры созданные во вселенной за период ее существования, будут разрушены. Поэтому я и говорил о цикличности.

Третья ошибка, в ваших утверждениях, это игнорирование факта, что не все во вселенной является высокоорганизованной материей. А стало быть нужно объяснять этот факт, а не пытаться доказывать, что все это неправильно.

В свое время, бытовала такая красивая идея, что появление человека, это результат действия некоего закона. Согласно которому, материя сама по себе склонна к самоорганизации, до высокоорганизованной и еще дальше.
А стало быть жизнь все равно рано или поздно возникнет и появятся разумные существа.
Но если это так, то Бог (вселенский разум), находится не в начале мироздания, а в его конце. Являясь завершающей стадией развития материи.

[Сергеевна]

Господь уже всех спас, и Сам лично на кресте подписал Своей Кровью - соглашение с диаволом и выкупил Своих детей у него.
Больше никаких соглашений подписывать не надо.

Как это не надо? А крещение, с отречением от дьявола и обещаниями богу?

[Кобальт]

Как это не надо? А крещение, с отречением от дьявола и обещаниями богу?

Сергеевна, а ты что, от дьявола еще не отреклась? А как же ты людей лечишь?

[Sewenstar]

А вот и нет. Например - скорость. Это чисто аналоговое значение.

Ооо..
что есть скорость?
Скорость чего? Каждого атома в отдельности? системы?автомобиля? электродвигателя?Луны? Земли?

начальный момент "0"(а "0" ли?), а в процессе движения - относительно чего мерить будем?
Это абстракция.


но все равно это все будет дискретно:
масса тела лишь "сглаживает" кванты энергии силы, приложенной к движущему телу. И мы имеем потоки квантов-импульсов, приложеных массивному телу, которое своей энертностью сглаживает пульсацию и перемещается.
Нет линейной скорости в природе, полученной ускорением. Да и сама скорость - абсолютно относительное понятие.

Дискретность - это набор строго фиксированных значений, аналоговость - не набор, но любое значение. Скорость может принимать абсолютно любые значения.

Дискре́тность (от лат. discretus разделённый, прерывистый) свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывность. Дискретность - всеобщее свойство материи. Под дискретностью понимают:
Нечто, изменяющееся между несколькими различными стабильными состояниями подобно выключателю, который может быть либо включён, либо выключен.
Нечто, состоящее из отдельных частей, прерывистость, дробность. Например, дискретный спектр, дискретные структуры, дискретные сообщения.


Вот если б не было атомов, а были "куски" и не было б постоянных в физике и квантовой механике, - тогда б возможно было лицезреть чистый аналоговый.
Ну да ладна...

Нет, не будет. Будет разница. Например, если сообщить ей тот же импульс что и атому, то поведение модели будет другим.

Это смотря какие корявые руки были у создателя модели.
Может Вы говорите об интерфейсах и взаимосвязи модели со средой?

Строго говоря нет. Но для большинства технических задач, где величина дискретности очень мала - таки условно можно.

А как же ВСЯ материя, которая из атомов состоит?

Точная копия нужна для того, чтобы не потерять функционал. Вы же помните, что это аппаратно-программный комплекс, да...
Но, конечно, никто не запретит создать усовершенствованный носитель - можете, сделайте. Чего уж там...

во... шоб он от сети подзаряжался и не потел))

Ну дак возьмите своё собственное определение жизни, и пускай ваш компьютер будет вам живым... В чём проблема-то? Убедить в этом других? Ну вот вы попробовали и у вас не получилось. Пока у вас "получается" отделить сознание от тела, переписав его, теоретически, на другой носитель. Но это просто сознание, без жизни. Сознание не имеет метаболизма, не размножается, ... не обладает необходимыми признаками живого...

.

ну вирусы весьма хорошо множатся.

Признаков, да... не будет.
Так может дело чисто в признаках, кои характеризуют лишь только это "уууууууууууу"?

[Сергеевна]

Сергеевна, а ты что, от дьявола еще не отреклась? А как же ты людей лечишь?

Ты когда шляпу харчить начнешь? Обещал- выполняй.

[Кобальт]

Ты когда шляпу харчить начнешь? Обещал- выполняй.

Как проиграю так и съем.

[plug]

Можно противопоставлять по иерархии миров. Мы когда то говорили уже, что даже если эта Вселенная виртуально, то все равно у нее должен быть носитель и если тот носитель виртуальный, у него должен быть в конечном итоге, Реальный носитель.
Так и есть в принципе. И в таком смысле можно противопоставлять. Но это не противопоставление "материального - идеальному".
Нет материального без идеального и идеального без материального. Это дуальность, как волна-частица.
Мы же не противопоставляем видимый глазами мир, созданной игры (3д шуттера, например) к коду этой игры!?

Как?!! Вы всерьез считаете, что это одно и то же?

я долго искал и противопоставлял, но понял что зря.

В Начале было Слово. Ни где нибудь в вакууме сферическое, а в НАЧАЛЕ, - Начало - это и есть носитель. Это слово на носителе было ИЗ Бога и Слово - Бог. Там все Одно. Сам в Себе был Логос. Ничто не противопоставляется.

Занятная игра слов. Но все таки ересь. Ненаучная и нехристианская

но ведь большинство научных понятия были философскими когда то.

А слово "стимул" когда-то означало заостренную палку, которой подгоняли животных. Но это не значит, что до сих пор "стимулирование" означает тыканье острой палкой.

Поэтому не надо ссылатся на смыслы, которые бали когда-то раньше. Они могут радикально остличаться от сегодняшних.
Так что "вещество - отражение энергии" это бессмыслица (в нынешних смыслах этих слов).

раскладывать - да...
при раскладывании можно противопоставить, но в итоге должны прийти к гармонии.

Так я только об этом противопоставлении и говорю.
Для того, чтобы дать опредление чему-то, его надо отделить от всего стального, что им не является. Это и есть то противопоставление, о котором я говорил. Оказывается, вы вполне согласны с ним.

Вот в чем ваша беда. Вы начинаете возражать еще не понимая - какой смысл в свои слова вкладывает собеседник. В полной уверенности, что он имел ввиду ровно то же, что и вы. И только после нескольких обменов сообщениями выясняется, что вы, оказывается, согласны, а возражали потому, что видели за теми же словами другой смысл. Может быть вам стоит, каждый раз, когда вы видится, что кто-то "направильно думает", не кидаться возражать, а сначала уточнить - так ли вы его поняли. А?

у Высшего мира есть Воля, против которой можно идти. Тогда это паразитизм.

Вы не понимаете смысл слова паразит. Впрочем это параллельная тема.

тогда надо было начать с определения "жизни" как таковой. О какой жизни речь.

Вот именно!!!
Почему вы этого не сделали, а бросились возражать так, как будто речь идет ровно о той жизни, о которой вы думали в тот момент?

А иначе можно всё во вселенной под этот ярлык "живой" поставить:
то же окисление, выветривание, переходы состояний атомов, разрушение, образование звезд, и пр ИЗМЕНЕНИЯ и метаморфозы связанные с материей на всех ее уровнях, могут нести признаки метаболизма и размножения. Вся вселенная как система.

Это не беда. Определение можно уточнить.

Скажем, метаболизм живых существ служит поддержанию их целостности. С этим уточнением можно все разрушительные процессы исключить - окисление, выветривание, гниение... Обо всем можно договориться, если есть желание.

Если конкретно о земле говорить - о жизни как признаках, - тогда да. Для определения ПРИЗНАКОВ проявления жизни во плоти, может подойти это определение.

Ну вот видите.

Но только ПРИЗНАКОВ проявления, а не самой жизни.

Забавно. Попробуйте дать опредление чего-то не через признаки.
Вместе посмеемся.

"Сама жизнь" это и есть набор признаков. О которых речь и шла.

Чтоб говорит о самой жизни - надо говорить и об алгоритмах, управляющих метаболизмом и пр.

Ну так говорите.
Об "алгоритме", управляющем химическими реакциями. Например в гидролизом АТФ.

В чем заключается там алгоритм? И как он управляет метаболизмом?