В чём ошибка атеистической религии.

[Полковник]

На выше изложенное karston ответил уже. Я хочу только спросить - вот это лазание в дебри, какое имеет отношение к сабжу? Ну вот мы выяснили что знания ваши поверхностны, а знания karston-а глубже моих. И чо теперь?

Так мозг со всем поступает.

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы чиатем не кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Да нгиифа побогндоо. Тут гнлавое не праевя и пяодлесняя бвкуа, а цоеслнотсть зачнащих сгоолв.

Видите ли какая фигня - мозг работает с образами - и если вы переставляя серединные буковки сложите из них слоги из других слов, то именно они и будут восприниматься, а вовсе не исходный текст.
Собственно говоря, тренированый мозг может противостоять любым "штампам", поэтому - тоже далеко не факт...

.

[Sewenstar]

Да можно. Все измерения, основаны на преобразовании. Например ваше АЦП, уж удосужитесь и разберитесь как оно оцифровывает непрерывный аналоговый сигнал.
(по секрету, открою тайну в простейшем случае, время преобразуется в напряжение

Замечательно.
И это ни о чем ни фига не говорит.

Скажем так, 9 Вольт с кроны поданы на ваш АЦП - вы видите на сигналограмме ровную линию, параллельную оси "х" с амплитудой равной 9 Вольт (по битам).
Теперь промодулируйте напряжение с кроны обычным ключом, в верхней границе сантиметрового диапазона - сигналограмма останется прежняя. Ваш АЦП тупо не выхватит, что есть эта модуляция, вообще.

Сплошную линию, приподнятую на 9 Вольт над "Х" Вы увидите и на своём:

Например
Осциллографы цифровые 60-200 МГц АКИП-4116/х
Количество каналов: 2
Полоса пропускания 60, 100, 200 МГц
Макс.частота дискретизации 1 ГГц (эквивалентная25 ГГц)

и на вот этом:

АСК-2067, АКТАКОМ

полосапропускания 60 МГц

• максимальная частота дискретизации 250 МГц
  время нарастания 5,8 нс
  вертикальная чувствительность 5 мВ/дел ... 5 В/дел
  вертикальное разрешение 8 бит
  погрешность ± 5%
  входной импеданс 1 МОм ± 2%, 20±5 пФ
  погрешность 0,01%

Просто его (осцилографа) входная ёмкость (сработает как первый конденсатор после импульсного трансформатора и диода импульсного БП) не даст упасть напряжению в промежутках между импульсами с частотой 30 ГГц - луч тупо замрет на отметке 9 В...

Если уменьшите ёмкость входа, - упрется в быстродействие ЦП либо лучевой трубки, которая тоже имеет ёмкость по своим электродам и инертность.

Измеритель никакую выборку не пропускает, а пропускает спектр. И зависит от входного сопротивления, и входной емкостью(сопротивление должно стремится к бесконечности, а емкость к нулю). А дальше, все зависит от процесса измерения и переходной характеристики системы.
И если сигнал периодический, то не важно насколько частота дискретизации меньше верхнего спектра, главное чтоб время измерения было приемлемо.

Пусть так, но я не пойму как Вы этим всем мне пытаетесь доказать существование воистину аналогового, непрерывного сигнала, равно как и "аналогового" движения и скорости?

Любое АЦП, ЦАП шумит, на осциллографе это видно как будто есть на входе не большой сигнал, но при увеличении разрешения амплитуда не увеличивается (а в аналоговых осциллографах этого эффекта нет, к стати, вот вам пример чисто аналогового измерения).

И атомы шумят и сопротивление кристаллической решетки проводников шумит. И энергия передается квантами по проводникам и что?

какая то белиберда.... даже комментировать в лом. Вы хоть знаете что такое резонансный трансформатор, и что такое спектроанализатор? Вы по мойму путаете эти приборы с методом быстрого преобразования Фурье.

программный спектроанализатор... по Фурье постороен.

Кто линейная? И откройте учебникпо метрологии, в том числе и в разделерадиоизмерения, и посмотрите что считают эталоном и как этот эталон формируется.И на ней точно не будут делать измерения,т. к. входной сопротивление 12кОм, для измерительного прибора это должно бытьпорядка начиная с 1 мОм. Откройте раздел хотя бы осциллографы и прецизионные вольтметры например (чтобы прибор считался измерительным он должен соответствовать определенным требования,которые получаются расчетным путем дляданного процесса измерения).Например:Осциллографыцифровые 60 МГц АСК-2067, АКТАКОМ
полосапропускания 60 МГц

• максимальная частота дискретизации 250 МГц
  время нарастания 5,8 нс
  вертикальная чувствительность 5 мВ/дел ... 5 В/дел
  вертикальное разрешение 8 бит
  погрешность ± 5%
  входной импеданс 1 МОм ± 2%, 20±5 пФ
  погрешность 0,01%

.

Ну Вы ж не думаете что в осцилографе у Вас сразу на АЦП вход закинут и нет полевых транзисторов по входу...

[мизюн]

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы чиатем не кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Успокойтесь вы ради Бога, вы и так с ошибками пишите, а тут такое.., ужос.

[Sewenstar]

Ой блин... боже дай этим людям желание учится. Вы хоть понимаете как происходит обработка цифрового сигнала, а ваш сленг, говорит о том что вы ни фига, не понимаете что делаете. Я конечно понимаю,что блондинке не надо знать как работает автомобиль, на котором она ездит и ГУР посредством которого, она управляет автомобилем. Но вы сей час, как раз похожина эту блондинку, которая спорит что многотонной машиной легко управлять просто крутя руль.

да я не пытаюсь быть программистом мп3 - я знаю что он портит звук так как только хочет и точка.

[

Вы хоть знаете что такое индуктивность и емкость, и что будет если их соединить в месте? Вы че несите? какая инертность диффузора.... если диффузор будет заметно инертен на этих частотах, то это уже не динамик а защелка от электро замка А«ступени» не сглаживают, «ступеньки» это спектр высшего порядка, при частоте дискретизации 40кГц, вы его даже не услышите, а входное сопротивление системы усилителя и тем более акустический,для них равны практически нулю.

зачем мне 40 кГц, если бит 16. Щелкают не выборки по времени, а по амплитуде. Звук рваный из за этого.

Опять полная чушь...
На всех стабилизаторах стоят емкости. Переменное прямоугольное это как?Сгладит прямоугольник? Ну почитайте вы хоть книжку радиотехника для чайников!

не прикалывайтесь - это дерьмо по всему СНГ продается, тоже навроде Вас один инженер разработал, что только по книжкам все знает...

Аналоговый осциллограф полностью рушит вашу теорию..... факт. Т.к. Без всяких дискретных, а только с помощью физически линейных процессов, построенных на линейных функциях меряет практически все что вам в голову взбредет.

Крона и СВЧ ключ на 35-100 ГГц, рвет ваш осцилограф аналоговый, с патрохами.
Он не покажет эту частоту, а выдаст линию... ровненькую с амплитудой 9 Вольт.

Но при этом эта линия будет промодулирована 35 ГГц.

- - - Добавлено - - -

На выше изложенное karston ответил уже. Я хочу только спросить - вот это лазание в дебри, какое имеет отношение к сабжу? Ну вот мы выяснили что знания ваши поверхностны, а знания karston-а глубже моих. И чо теперь?

сомневаюсь что знания karston-а глубже, он теоретик и никогда на посмеет померить ток в линии электропередачи,
остановить процессорный счетчик не подходя к нему, прикуривать от антенны, зарядить подошву и себя от анода кинескопа и пр. практические заманухи., которые в теории не рассматриваются.

Да нгиифа побогндоо. Тут гнлавое не праевя и пяодлесняя бвкуа, а цоеслнотсть зачнащих сгоолв.

Видите ли какая фигня - мозг работает с образами - и если вы переставляя серединные буковки сложите из них слоги из других слов, то именно они и будут восприниматься, а вовсе не исходный текст.
Собственно говоря, тренированый мозг может противостоять любым "штампам", поэтому - тоже далеко не факт...

.

не факт, как и и обратное...

[plug]

Крона и СВЧ ключ на 35-100 ГГц, рвет ваш осцилограф аналоговый, с патрохами.
Он не покажет эту частоту, а выдаст линию... ровненькую с амплитудой 9 Вольт.

А почему он должен что-то показать?
Вы же сами объясняли:

Просто его (осцилографа) входная ёмкость (сработает как первый конденсатор после импульсного трансформатора и диода импульсного БП) не даст упасть напряжению в промежутках между импульсами с частотой 30 ГГц - луч тупо замрет на отметке 9 В...

Осциллограф покажет это самое "не успевающее упасть" напряжение.

Что вы хотите доказать этим примером? Что высокочастотные колебания при проходении через цепи с емкостями меняют свою форму, вполоть до полного "задавливания" амплитуды? Ну да, верно. Но аналоговыми процессы быть не престают.

[Step2]

Ну так, а что там с гелиоцентрикой, или Солнышко по прежнему вокруг Земли матушки...?

- - - Добавлено - - -

Источником веры в Бога, всегда является незнание.
Источником веры в человека, является знание.

Поэтому многим кажется, что Бог первичен, на самом деле первично незнание.

Разве Вы ощущаете как Вы вращаетесь вокруг Солнца?Нет? Я тоже.
Но если в центре мысли поставить итерес Бога к жизни на Земле,то всё ,вся вселенная вертится вокруг Земли!
Мне лично нравится и этот и научный взгляд. Они оба дают полную картину происходящего на Земле.

Незнание для человека нормальное состояние. У Вас так же много незнания,в котором просто стыдно признаться.Кодекс "чести" атеиста не даёт.

[Step2]

Тогда это не эксперимент.

Кто Вам запрещает?

- - - Добавлено - - -

Пусть так, но я не пойму как Вы этим всем мне пытаетесь доказать существование воистину аналогового, непрерывного сигнала, равно как и "аналогового" движения и скорости?

Да им просто поболтать охота.

[Полковник]

да я не пытаюсь быть программистом ...

А зря. Иначе вы бы знали про дифференцирование и не сомневались бы в существовании аналогового сигнала.

не факт, как и и обратное...

Таким образом можно констатировать полное умирание темы.

.

[Владимир П.]

Таким образом можно констатировать полное умирание темы.

.

Умирание адекватной оппозиции от атеистов.Они дееспособны только на флейм и откровенную ложь...

[karston]

Замечательно.
И это ни о чем ни фига не говорит.

Скажем так, 9 Вольт с кроны поданы на ваш АЦП - вы видите на сигналограмме ровную линию, параллельную оси "х" с амплитудой равной 9 Вольт (по битам).
Теперь промодулируйте напряжение с кроны обычным ключом, в верхней границе сантиметрового диапазона - сигналограмма останется прежняя. Ваш АЦП тупо не выхватит, что есть эта модуляция, вообще.

Сплошную линию, приподнятую на 9 Вольт над "Х" Вы увидите и на своём:

и на вот этом:
[/LIST]
Просто его (осцилографа) входная ёмкость (сработает как первый конденсатор после импульсного трансформатора и диода импульсного БП) не даст упасть напряжению в промежутках между импульсами с частотой 30 ГГц - луч тупо замрет на отметке 9 В...

Если уменьшите ёмкость входа, - упрется в быстродействие ЦП либо лучевой трубки, которая тоже имеет ёмкость по своим электродам и инертность.

Модулировать чем? да вы батенька вообще не в теме. Модуляция это сложение двух сигналов, при этом если сложить функцию y=9 (т. е. постоянное напряжение) с импульсной функцией f(x)=f(x - p[x/p]); p - период функции,
что получите? Математику хотябы учили.
Купите осциллограф... по экспериментируйте.

Пусть так, но я не пойму как Вы этим всем мне пытаетесь доказать существование воистину аналогового, непрерывного сигнала, равно как и "аналогового" движения и скорости?








И атомы шумят и сопротивление кристаллической решетки проводников шумит. И энергия передается квантами по проводникам и что?
[/SIZE][/FONT][/COLOR]

программный спектроанализатор... по Фурье постороен.






Ну Вы ж не думаете что в осцилографе у Вас сразу на АЦП вход закинут и нет полевых транзисторов по входу...

Знаете, я даже уже не понимаю зачем я с вами спорю. Вы явно не обладаете базовыми знаниями, хоть для какой то боле менее предметной беседы. Я предполагаю что вы человек "который подсел на железе" (так называем людей которые имеют возможность работать на приборах, но при этом, вообще не имеют представления о принципах их работы). У вас даже нет базовых знаний радиотехнического техникума, вы не шарите в математике иначе бы знали что любая импульсная функция имеет сходящейся в бесконечности спектр. Вы не знаете принцип работы АЦП и ЦАП, не представляете схемотехнику измерительных приборов (вы хоть понимаете что в лоб частоту 35гГц не отобразить на осциллографе, для этого используют опорный генератор с чуть меньшей частотой и делают разницу и отображают F=f1-f2, и как вы себе представляете дискретность линейных элементов взаимодействующих с линейными функциями). И вы не знаете, что чистых дискретных импульсов не бывает, не поверите они линейны, поэтому и указывают время нарастания импульса и переходную характеристику.

По этому ваш сабж, о импульсной скорости, это просто не знания принципа работы, даже тех вещей которыми вы занимаетесь.
Вот вам из Wiki если вы учебники не любите.

Все АЦП работают путём выборки входных значений через фиксированные интервалы времени. Следовательно, выходные значения являются неполной картиной того, что подаётся на вход. Глядя на выходные значения, нет никакой возможности установить, как вёл себя входной сигнал между выборками. Если известно, что входной сигнал меняется достаточно медленно относительно частоты дискретизации, то можно предположить, что промежуточные значения между выборками находятся где-то между значениями этих выборок. Если же входной сигнал меняется быстро, то никаких предположений о промежуточных значениях входного сигнала сделать нельзя, а следовательно, невозможно однозначно восстановить форму исходного сигнала.

Надеюсь вам понятна, ваше заблуждение? Перевожу для остальных, спектр выше частоты дискретизации будет просто проглочен и не попадет в оцифровку, но появится шум на частотах кратных частоте дискретизации, из за не идеальности параметров импульсов дискретизации (и от этого никуда не уйдешь, поэтому и применяют фильтры у которых свои проблемы).

[Step2]

Таким образом можно констатировать полное умирание темы.

.

Так чем сознание и чаяния атеиста отличаются от чаяний дремучего язычника думающего что стихии породили мир,или что какая то другая материя причина всего живого?
От язычника думающего что есть какие то магические соединения в мире лекарств или других материальных соединений которые принесут бессмертие или что то вроде этого?
Значит у НЕ христиан так и остаётся сознание язычника. Одно из того,от чего в том числе пришёл дать свободу Спаситель.

[Полковник]

Так чем сознание и чаяния атеиста отличаются от чаяний дремучего язычника думающего что стихии породили мир,или что какая то другая материя причина всего живого?
От язычника думающего что есть какие то магические соединения в мире лекарств или других материальных соединений которые принесут бессмертие или что то вроде этого?
Значит у НЕ христиан так и остаётся сознание язычника. Одно из того,от чего в том числе пришёл дать свободу Спаситель.

Хмм... Интересно, вы думаете вам хоть кто-то ответит по существу на этот дикий набор заблуждений?

.

[Sewenstar]

А почему он должен что-то показать?
Вы же сами объясняли:
Осциллограф покажет это самое "не успевающее упасть" напряжение.

Что вы хотите доказать этим примером? Что высокочастотные колебания при проходении через цепи с емкостями меняют свою форму, вполоть до полного "задавливания" амплитуды? Ну да, верно. Но аналоговыми процессы быть не престают.

Щас поясню...

Возьмем, тот же самый принцип и эффект, что и с осциллографом и рассмотрим на другом примере.

Возьмем диод, источник постоянного тока и сопротивление нагрузки.

Нагрузим его так, чтобы через него проходили электроны по одному, порциями, по очереди, -по кванту, равному электрону. Не более...


И в этот момент, по сути, мы будем иметь такой же сигнал на нагрузке, как я предполагал подать на осциллограф karston-а.
Поток из импульсов - квантов:

Так будет выглядеть постоянное напряжение на нашей нагрузке. Но увидеть его таким, нам попросту нечем и не на чем.
Нет таких осциллографов в природе и быть не может.


Уменьшая нагрузку в схеме, так что бы через диод протекал ток меньше чем один квант, наш диод, нифига через себя уже не пропустит и тока в цепи не будет. Не будет ни движения фронта электромагнитного поля ни направленного движения частиц в его проводниках.

А если мы увеличим нагрузку в два раза, - увеличится и поток квантов-электронов в два раза:


У нас уже будет идти два кванта. Но ни о какой непрерывности и аналоговости, не может быть и речи.
По сути - это широтно - импульсная модуляция.
И такой ток выходит уже из самой батарейки. Из любого источника.

Поставь конденсатор - сгладишь падения импульсов( точнее: умножишь их количество), но сути то это не изменит.

Я дал пример на постоянном токе, но так же происходит и с переменным током(только описывать дольше). Так происходит в любых проводниках, но картина сложнее описанной.


Так происходит со всяким взаимодействием в природе материи.

(Я здесь не стал рассматривать что при этом происходит с электромагнитным полем рождаемым этим электроном-квантом и как его размазывает по Вселенной в определенные моменты.)


Что я хотел доказать?
Что аналоговыми процессы делает наше сознание(которое вездесущее), существующее тоже как волна и частица, а не конкретная субъективная, собранная в одну точку движущаяся материя.

Материя дуальная и мы сами, каждую секунду меняемся переходя из суперпозиции в субъект. А делаем "замеры" о себе и мире, только в те моменты, когда мы субъекты - материальные тела. Когда можем видеть и взаимодействовать. В те моменты, когда возможен коллапс волновой функции.

Это основное что я хотел донести, но если это не принимаете, то хочу донести, хотя бы дискретность тех процессов, что принято всеми считать за непрерывные и аналоговые.

[karston]

Щас поясню...

Возьмем, тот же самый принцип и эффект, что и с осциллографом и рассмотрим на другом примере.

Возьмем диод, источник постоянного тока и сопротивление нагрузки.

Нагрузим его так, чтобы через него проходили электроны по одному, порциями, по очереди, -по кванту, равному электрону. Не более...


И в этот момент, по сути, мы будем иметь такой же сигнал на нагрузке, как я предполагал подать на осциллограф karston-а.
Поток из импульсов - квантов:

Так будет выглядеть постоянное напряжение на нашей нагрузке. Но увидеть его таким, нам попросту нечем и не на чем.
Нет таких осциллографов в природе и быть не может.


Уменьшая нагрузку в схеме, так что бы через диод протекал ток меньше чем один квант, наш диод, нифига через себя уже не пропустит и тока в цепи не будет. Не будет ни движения фронта электромагнитного поля ни направленного движения частиц в его проводниках.

А если мы увеличим нагрузку в два раза, - увеличится и поток квантов-электронов в два раза:


У нас уже будет идти два кванта. Но ни о какой непрерывности и аналоговости, не может быть и речи.
По сути - это широтно - импульсная модуляция.
И такой ток выходит уже из самой батарейки. Из любого источника.

Поставь конденсатор - сгладишь падения импульсов( точнее: умножишь их количество), но сути то это не изменит.

Я дал пример на постоянном токе, но так же происходит и с переменным током(только описывать дольше). Так происходит в любых проводниках, но картина сложнее описанной.


Так происходит со всяким взаимодействием в природе материи.

(Я здесь не стал рассматривать что при этом происходит с электромагнитным полем рождаемым этим электроном-квантом и как его размазывает по Вселенной в определенные моменты.)


Что я хотел доказать?
Что аналоговыми процессы делает наше сознание(которое вездесущее), существующее тоже как волна и частица, а не конкретная субъективная, собранная в одну точку движущаяся материя.

Материя дуальная и мы сами, каждую секунду меняемся переходя из суперпозиции в субъект. А делаем "замеры" о себе и мире, только в те моменты, когда мы субъекты - материальные тела. Когда можем видеть и взаимодействовать. В те моменты, когда возможен коллапс волновой функции.

Это основное что я хотел донести, но если это не принимаете, то хочу донести, хотя бы дискретность тех процессов, что принято всеми считать за непрерывные и аналоговые.

А вы сами, собирали эту схему? Почитайте закон Кирхгофа. А главное зафиксировать электрон не проблема! Проблема в том что вы не понимаете разницу между электрическим током и частицей. И возьмите уравнение широтно-импульсной модуляции, даже близко ничего нет, тем более на вашей схеме. Здесь просто будет течь ток, и не более.

[Sewenstar]

Модулировать чем? да вы батенька вообще не в теме. Модуляция это сложение двух сигналов, при этом если сложить функцию y=9 (т. е. постоянное напряжение) с импульсной функцией f(x)=f(x - p[x/p]); p - период функции,
что получите? Математику хотябы учили.
Купите осциллограф... по экспериментируйте.

модулировать можно и пустотой. Это тоже модуляция.
манипуляции с несущей - телеграф.

Знаете, я даже уже не понимаю зачем я с вами спорю. Вы явно не обладаете базовыми знаниями, хоть для какой то боле менее предметной беседы.

Вы не обладаете знаниями ОСНОВ физики и процессов на самом элементарном уровне.
Я Вам про основы говорю, а вы мне про устоявшиеся понятия и операции с ними рассказываете.

Я предполагаю что вы человек "который подсел на железе" (так называем людей которые имеют возможность работать на приборах, но при этом, вообще не имеют представления о принципах их работы)

А Вам не приходила такая мысль что Вы что то недопонимаете и кто то без Гугла может иметь своё видиние?

я Вам говорю о той области где соединяются основы электротехники(постоянный и переменный ток) и квантовая механика(и теория поля), а Вы за свои ЦАПы все твердите.

У вас даже нет базовых знаний радиотехнического техникума, вы не шарите в математике иначе бы знали что любая импульсная функция имеет сходящейся в бесконечности спектр.

ага.. в теории.
А на практике?
Планк- халтурщик?

Вы не знаете...

нормально...
только я за этими... инженерами их сопли всегда подтираю, когда ремонтирую эту всю фигню..

Надеюсь вам понятна, ваше заблуждение? Перевожу для остальных, спектр выше частоты дискретизации будет просто проглочен и не попадет в оцифровку, но появится шум на частотах кратных частоте дискретизации, из за не идеальности параметров импульсов дискретизации (и от этого никуда не уйдешь, поэтому и применяют фильтры у которых свои проблемы).

теперь посмотрите то что я говорил plug-гу, постом выше, и интерполируйте к тому о чем у нас шел разговор с Полковником, сначала,- до того как Вы начали восхвалять АЦП-ЦАП своего производства.

Можете даже посчитать каков поток квантов-импульсов(по принципу ШИМ) на нагрузке в 1 кВт, при питании постоянным током и переменным, но это не сделает сигнал аналоговым, если конечно Планк и Ко не шарлатаны от науки.



- - - Добавлено - - -

А вы сами, собирали эту схему? Почитайте закон Кирхгофа. А главное зафиксировать электрон не проблема! Проблема в том что вы не понимаете разницу между электрическим током и частицей. И возьмите уравнение широтно-импульсной модуляции, даже близко ничего нет, тем более на вашей схеме. Здесь просто будет течь ток, и не более.

да этот эксперимент всем известен:

это эксперимент с двумя щелями и электроном в Квантовой Механике.

И его, да, уже проводили.
смотрите по запросу "интерференция электрона.

http://www.b-i-o-n.ru/theory/elektromagnitnye-volny/difrakcija-elektronov

http://mtklub.ru/lad31/glava68.htm