В чём ошибка атеистической религии.

[Sewenstar]

Это всё всего лишь недостатки измерительного инструмента - наблюдатель может лищь "забивать реперы". Но сами по себе частицы тоже движутся рывками? Какие причины так думать?

Вот взять аудио формат МР3. Его слушают все, и многие не замечают искажений звука его алгоритмом.А по сути там большая часть этих "реперов" отсутствует в сигнале. Присутствует только десятая часть "точек" решетки АЦП.
Но люди этого не замечают, так как при прослушивании половину восстанавливает динамик и фильтр, еще половину мозг. Но все равно большая часть теряется.

То есть, с движением - тот же вопрос: либо это наше сознание "дорисовывает и соединяет" точки, либо, как Вы говорите - характеристики аналоговые. И мы никак эту задачу не решим, так как сами находимся в системе, и наши измирительные инструменты(включая органиы чувств) являются ее частью.

Наличие "измерительной решётки" это не причина.

как сказать...

Тот же самолёт не прыгает через кажый метр, но летит равномерно, "напатывая" на себя этот метр.
Или вот катните по столу бильярдный шарик... Правда он не чёрточками выпрыгивает? Катится-то как красава...

.

Вот и музыка звучит красива...

Но вот только где она звучит - в нас или извне - вот в чем вопрос.

[karston]

Вот взять аудио формат МР3. Его слушают все, и многие не замечают искажений звука его алгоритмом.А по сути там большая часть этих "реперов" отсутствует в сигнале. Присутствует только десятая часть "точек" решетки АЦП.
Но люди этого не замечают, так как при прослушивании половину восстанавливает динамик и фильтр, еще половину мозг. Но все равно большая часть теряется.

То есть, с движением - тот же вопрос: либо это наше сознание "дорисовывает и соединяет" точки, либо, как Вы говорите - характеристики аналоговые. И мы никак эту задачу не решим, так как сами находимся в системе, и наши измирительные инструменты(включая органиы чувств) являются ее частью.

как сказать...



Вот и музыка звучит красива...

Но вот только где она звучит - в нас или извне - вот в чем вопрос.

Про АЦП теорему Котельникова почитайте, и что такое спектр Фурье, и не несите чушь. Никуда там ничего не девается а происходит свертка (упаковка спектра).

И про, свои кванты вы хоть в школе учились 10-11 класс, что такое дифференцирование. И откройте учебник по метрологии, там достаточно подробно описано как что вы измеряете и что это является. И выпутаете непрерывный случайный процесс, с непрерывным неслучайным. И почитайте что такое спектр (Фурье анализ), и функции со сложным спектром к ком относится практически все реальные процессы.

[Sewenstar]

ё

Про АЦП теорему Котельникова почитайте, и что такое спектр Фурье, и не несите чушь. Никуда там ничего не девается а происходит свертка (упаковка спектра).

это че только что было? реклама мп3 плейера?

https://ru.wikipedia.org/wiki/MP3

преобразований без искажений не бывает.
Там только одна стереобаза ущербнее во много раз, - если Вы этого не слышите, -это не моя проблема, а Ваших ушей.
Не говоря уже о плотности низких частот и обрезания и заворачивания верхних.
Фазовых искажениях..

есть аналог(якобы) который рвется на биты(ограниченное число) и на отсчеты(тоже ограниченное число), который даже при черти-сколько большем числе отсчетов относительно 20000 гц все равно невозможно будет восстановить точно.

Это и по Котельникову и по кому угодно.
Не надо выдавать желаемое за действительное, иначе б Linx3 не стоила столько...

И про, свои кванты вы хоть в школе учились 10-11 класс, что такое дифференцирование.

абстракция...

И откройте учебник по метрологии, там достаточно подробно описано как что вы измеряете и что это является.

на каком уровне измерения?

И выпутаете непрерывный случайный процесс, с непрерывным неслучайным.

это как то отменяет решетку в этом мире?

Кстати, что Вы называете СЛУЧАЙНЫМ процессом?

И почитайте что такое спектр (Фурье анализ), и функции со сложным спектром к ком относится практически все реальные процессы.

это все конечно замечательно -FFT, но там есть своя выборка, которая тоже конечная,
и я знаком с практическим применение ФФТ анализаторов и фильтров, а не только с рекламными наклейками.

кстати,
применяя ФФТ к Планковским величинам что меняет?

[Kein]

Вторая ошибка это приписывание материи свойства вечности. О материи как о понятии, можно порассуждать в том смысле, что она вечная, или нет. Но проблема в том, что материя создает всевозможные системы, а они конечны. И коли уж верующие любят указывать в сторону большого взрыва, отождествляя его с актом сотворения мира, то продолжением этой теории является коллапс вселенной в точку. Потом наверное повтор, но совершенно ясно, что все структуры созданные во вселенной за период ее существования, будут разрушены. Поэтому я и говорил о цикличности.

Третья ошибка, в ваших утверждениях, это игнорирование факта, что не все во вселенной является высокоорганизованной материей. А стало быть нужно объяснять этот факт, а не пытаться доказывать, что все это неправильно.

В свое время, бытовала такая красивая идея, что появление человека, это результат действия некоего закона. Согласно которому, материя сама по себе склонна к самоорганизации, до высокоорганизованной и еще дальше.
А стало быть жизнь все равно рано или поздно возникнет и появятся разумные существа.
Но если это так, то Бог (вселенский разум), находится не в начале мироздания, а в его конце. Являясь завершающей стадией развития материи.

Завершающей стадией будет в случае, когда нет цикличности. А вот как раз при цикличности, Бог есть как начальная(гарантия продолжения цикла) так и завершающая стадия развития. Простор для фантазии конечно широк

[karston]

это че только что было? реклама мп3 плейера?

https://ru.wikipedia.org/wiki/MP3

преобразований без искажений не бывает.
Там только одна стереобаза ущербнее во много раз, - если Вы этого не слышите, -это не моя проблема, а Ваших ушей.
Не говоря уже о плотности низких частот и обрезания и заворачивания верхних.
Фазовых искажениях..

есть аналог(якобы) который рвется на биты(ограниченное число) и на отсчеты(тоже ограниченное число), который даже при черти-сколько большем числе отсчетов относительно 20000 гц все равно невозможно будет восстановить точно.

Это и по Котельникову и по кому угодно.
Не надо выдавать желаемое за действительное, иначе б Linx3 не стоила столько...

абстракция...

на каком уровне измерения?

это как то отменяет решетку в этом мире?

это все конечно замечательно -FFT, но там есть своя выборка, которая тоже конечная,
и я знаком с практическим применение ФФТ анализаторов и фильтров, а не только с рекламными наклейками.

кстати,
применяя ФФТ к Планковским величинам что меняет?

А нуда, вместо чтоб учебник почитать в вики полезли. А то что человек распознает от 20 - 20000Гц вы не знали? А вот информативный диапазон от 300-3000, и что это используется в телефонах и дешевых магнитофонов. А чтоб сохранить частотный диапазон в приделах 20 000Гц нужно частота дискретизации минимум 40 000Гц, При этом вы получаете еще зеркальные частоты, плюс спектр выше. Т.е. избыточность которая и отсекается фильтрами верхних частот. И не надо нести чуш откройте любой учебник по теории сигналов. А то что стоит бешеных бабок устройство которое пропускает 6000Гц по высокому и увеличивает мощность по низким частотам (чтоб кайф ловить), так это и есть маркетинговый ход а вы по незнанию и покупаете.

[Sewenstar]

А нуда, вместо чтоб учебник почитать в вики полезли. А то что человек распознает от 20 - 20000Гц вы не знали? А вот информативный диапазон от 300-3000, и что это используется в телефонах и дешевых магнитофонов. А чтоб сохранить частотный диапазон в приделах 20 000Гц нужно частота дискретизации минимум 40 000Гц, При этом вы получаете еще зеркальные частоты, плюс спектр выше. Т.е. избыточность которая и отсекается фильтрами верхних частот. И не надо нести чуш откройте любой учебник по теории сигналов. А то что стоит бешеных бабок устройство которое пропускает 6000Гц по высокому и увеличивает мощность по низким частотам (чтоб кайф ловить), так это и есть маркетинговый ход а вы по незнанию и покупаете.

Не смешите мне уже больно.....

Я записываю музыкантов, и могу делать мастеринг, а не сапожникам балалайку китайскую кручу на базаре.

Даже 196 000 Гц 32 Бит - мало для сегодняшних запросов. И искажения все равно слышны, особенно когда используется сложная обработка записанных сигналов.

Ну да ладно... мне в западло говорить об этом, с тем, кто только по бумажкам изучал FFT, АЦП и ЦАПы с Котельниковыми.

Оревуар..

[karston]

И по измерениям. Измерение происходит на нижнем уровне чувствительности (куда в ходит и время реакции время измерения) прибора, при этом учитывается какой процесс вы меряете дискретный или непрерывный, при этом прибор один и тот же, а вот методика обработки разная - все зависит от физики процесса. И процессы могут периодические и не периодические.
Отсюда и получается вы можете мереть напряжение аналоговым вольтметром или цифровым и показания будут разница, хотя процесс один и тот же, будут разница даже от вида прибора, его включения и быстродействия. При этом быстродействие напрямую связано с со спектром процесса. Чем больше быстродействие тем выше показания, т.к. энергия высших спектров будет учитывается, а в менее быстродействующем будет усредняла и теряется.

- - - Добавлено - - -

Не смешите меня больно.....

Я записываю музыкантов, и могу делать мастеринг, а не сапожникам балалайку китайскую кручу на базаре.

Даже 196 000 Гц 32 Бит - мало для сегодняшних запросов. И искажения все равно слышны, особенно когда используется сложная обработка записанных сигналов.

Ну да ладно... мне в западло говорить об этом, с тем, кто только по бумажкам изучал FFT, АЦП и ЦАПы с Котельниковыми.

Оревуар..

Ну ну записывайте... а я делаю эти устройства, и то что 20 лет назад 16 000 это было средним классом, то сейчас 8000 - чуть ли не высшим. А формат mp3 - это и есть зажатие спектра, при этом вы можете указать какою погрешность хотите, и верхний спектральный и динамический диапазон. И если вы оставите все как есть т.е. без потерь, то зажатия не будет.

[мизюн]

Завершающей стадией будет в случае, когда нет цикличности. А вот как раз при цикличности, Бог есть как начальная(гарантия продолжения цикла) так и завершающая стадия развития. Простор для фантазии конечно широк

Разумеется когда нет цикличности, поэтому я и выделил это отдельным абзацем. Но если кульминацией саморазвития материи, является ее высокоорганизованное состояние, то где гарантия что тут же не начнется деструктивный процесс?

[karston]

И по измерениям. Измерение происходит на нижнем уровне чувствительности (куда в ходит и время реакции время измерения) прибора, при этом учитывается какой процесс вы меряете дискретный или непрерывный, при этом прибор один и тот же, а вот методика обработки разная - все зависит от физики процесса. И процессы могут периодические и не периодические.
Отсюда и получается вы можете мереть напряжение аналоговым вольтметром или цифровым и показания будут разница, хотя процесс один и тот же, будут разница даже от вида прибора, его включения и быстродействия. При этом быстродействие напрямую связано с со спектром процесса. Чем больше быстродействие тем выше показания, т.к. энергия высших спектров будет учитывается, а в менее быстродействующем будет усредняла и теряется.

- - - Добавлено - - -


Ну ну записывайте... а я делаю эти устройства, и то что 20 лет назад 16 000 это было средним классом, то сейчас 8000 - чуть ли не высшим. А формат mp3 - это и есть зажатие спектра, при этом вы можете указать какою погрешность хотите, и верхний спектральный и динамический диапазон. И если вы оставите все как есть т.е. без потерь, то зажатия не будет.

Вот эта фраза
Даже 196 000 Гц 32 Бит - мало для сегодняшних запросов.

говорит о том, что вы не понимаете, о чем говорите...... И даже не удосужились, посмотреть теорему "Котельникова" и разобрала в принципах работы АЦП, то да говорить с вами не о чем. Что я вам и хотел до нести, не выставляйте свою безграмотность.

[Sewenstar]

И по измерениям. Измерение происходит на нижнем уровне чувствительности (куда в ходит и время реакции время измерения) прибора, при этом учитывается какой процесс вы меряете дискретный или непрерывный, при этом прибор один и тот же, а вот методика обработки разная - все зависит от физики процесса. И процессы могут периодические и не периодические.
Отсюда и получается вы можете мереть напряжение аналоговым вольтметром или цифровым и показания будут разница, хотя процесс один и тот же, будут разница даже от вида прибора, его включения и быстродействия. При этом быстродействие напрямую связано с со спектром процесса. Чем больше быстродействие тем выше показания, т.к. энергия высших спектров будет учитывается, а в менее быстродействующем будет усредняла и теряется.

та то всё понятно, но какая связь показания электросчетчика и атомной решетки в данном контексте?

Ну ну записывайте... а я делаю эти устройства,

Я уже понял...
....кому надо пальцы ломать за схемотехнику и программирование

и то что 20 лет назад 16 000 это было средним классом, то сейчас 8000 - чуть ли не высшим.

ясно...
халтурите..

ваша:
LynxTWO
AES16e
или слабо ???????

- - - Добавлено - - -

Вот эта фраза
Даже 196 000 Гц 32 Бит - мало для сегодняшних запросов.

говорит о том, что вы не понимаете, о чем говорите...... И даже не удосужились, посмотреть теорему "Котельникова" и разобрала в принципах работы АЦП, то да говорить с вами не о чем. Что я вам и хотел до нести, не выставляйте свою безграмотность.

Ага...точно..
Вот в теме есть музыкант - ему про теорему расскажите.

Вы не от КПСС случайно проектируете аудио аппаратуру?

Те тоже всё проектировали так, чтоб ее мощность стремилась к "0", а КПД к 100% - вот по таким "требованиям" Котельников с его 40 000 весьма кстати, а для тех кто успел к раздаче Богом ушей, - это все халтура...

[Kein]

Разумеется когда нет цикличности, поэтому я и выделил это отдельным абзацем. Но если кульминацией саморазвития материи, является ее высокоорганизованное состояние, то где гарантия что тут же не начнется деструктивный процесс?

Нет никаких гарантий, если всё таки начнётся (а для цикличного случая это так), то это и есть причина Начала Творения, нового цикла.

p.s. это фантастика конечно.

[мизюн]

Нет никаких гарантий, если всё таки начнётся (а для цикличного случая это так), то это и есть причина Начала Творения, нового цикла.

p.s. это фантастика конечно.

Конечно фантастика, однако она неплохо сочетается с законами диалектики. А может это уже гипотеза?

[karston]

та то всё понятно, но какая связь показания электросчетчика и атомной решетки в данном контексте?

Прямая - методика измерения задается видом процесса, и не зависит от прибора. Т.е. например разные виды физических процессов измеряете одними и теми же приборами, и отличается только методикой обработки измерения (интерпретацией).

Я уже понял...
....кому надо пальцы ломать за схемотехнику и программирование [IMG]file:///C:\Users\4CB5~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.gif[/IMG]

Есть спрос будут предложения. То, что большинство людей не слышат выше 10кГц это факт. И зачем им прибор воспроизводящий 20кГц. А настроить помещение для хорошего звукового эффекта вообще единицы, да и незачем это уже никому. Я слышу до 16кГц, и динамический диапазон около 3дЦ, по этому дома у меня современного усилителя нету (слух режет).

ясно...
халтурите..

А зачем, делать лучше, сейчас большинству бум бум нужен.

LynxTWO
AES16e
или слабо ???????

Нет не мая.
Возьмем вот эту LynxTWO . И что видим частота дискретизации 200кГц, и все больше никаких характеристик нету, а где АЧХ (раньше даже на всех советских колонках было), коэффициент нелинейных искажений, и т.д. ..
Т.е. по обзору ничего сказа нельзя.

- - - Добавлено - - -

Ага...точно..
Вот в теме есть музыкант - ему про теорему расскажите.

А что, ему рассказывать? Его дела сторона. Надеюсь он не под фонограмму играет. А вот процесс измерения, записи и восстановления (повторения) это физика.
И причем тут КПСС? И КПД? Какое оно имеет отношение к физике процессов, сигналов, измерения. Пусть хоть КПД будет 0.00001 но если прибор будет иметь необходимую точность, то им будут пользоваться.

А вот это:
Analog In Performance
Frequency Response 20 - 20 kHz, ± 0.05 dB at 44.1 kHz sample rate
THD+N -104 dB (0.0006%) @ -8 dBFS, 1kHz signal 22Hz-22kHz BW

Analog Out Performance
Frequency Response 20 - 20 kHz, ± 0.05 dB at 44.1 kHz sample rate
THD+N -104 dB (0.0006%) @ -8 dBFS, 1kHz signal 22Hz-22kHz BW

Меня откровенно смущает, чует мое сердце они не договаривают.

[Sewenstar]

Прямая - методика измерения задается видом процесса, и не зависит от прибора. Т.е. например разные виды физических процессов измеряете одними и теми же приборами, и отличается только методикой обработки измерения (интерпретацией).

То спектр света можно и микрофоном измерить а поток Гамма-частиц замерить вибро-датчиком?
Можно вместо глаз пользоваться ушами для определения цвета листьев...

Но если сам измеритель пропускает выборку из сигнала(его выборка меньше чем спектр сигнала) - то ниче им точно не измерить.

Есть спрос будут предложения. То, что большинство людей не слышат выше 10кГц это факт. И зачем им прибор воспроизводящий 20кГц. А настроить помещение для хорошего звукового эффекта вообще единицы, да и незачем это уже никому. Я слышу до 16кГц, и динамический диапазон около 3дЦ, по этому дома у меня современного усилителя нету (слух режет).

Одно дело ЦАП, а другое АЦП. К примеру: нужно записать жесткий дистошен гитары с программной обработкой, чтобы этот же пресет можно было использовать и в живом выступлении на концертах - получить нужный звук, не зависимо от используемых и доступных комбиков.

Меньше чем 192 000 32 бит - будет полная лажа. Не будет такого звука как надо уже при оцифровке сигнала, (не говоря уже об программных обработках). Даже мало-мальски похожего не будет. Это любой начинающий гитарист даже скажет.

А зачем, делать лучше, сейчас большинству бум бум нужен.

Ну у меня даже в компе для интернета стоит Х-Fi platinm - иногда ее использую для настройки резонанса промышленных приборов(36 КГц), при смене поставок комплектующих, подавая "СВИП" - тон на резонансный трансформатор, и ей же снимаю спектр спектроанализатором по Фурье, выводя резонанс. В ASIO.
Для этого хватает -и не жалко.
Но она по сравнению с "лайнкс тво" - нижний класс.

Нет не мая.
Возьмем вот эту LynxTWO . И что видим частота дискретизации 200кГц, и все больше никаких характеристик нету, а где АЧХ (раньше даже на всех советских колонках было), коэффициент нелинейных искажений, и т.д. ..
Т.е. по обзору ничего сказа нельзя.

Она почти линейная, потому и "лайнкс". Эталонная...
Да, сейчас уже может устарела(ну я тоже не миллионер)
Если раньше делались какието эталонные измерение искажений, шума и пр - то делались, измерялись на ней самой.
Она для того создавалась.
Там эталонные АЦП-ЦАПы стоят. (хотя и 7-ми летней давности).
Конечно уже есть лучше, но и они станут устаревшими..

-

[Sewenstar]

А что, ему рассказывать? Его дела сторона. Надеюсь он не под фонограмму играет.

может и через весь тракт АЦП-ЦАП. Это его дело.

А вот процесс измерения, записи и восстановления (повторения) это физика.
И причем тут КПСС? И КПД? Какое оно имеет отношение к физике процессов, сигналов, измерения. Пусть хоть КПД будет 0.00001 но если прибор будет иметь необходимую точность, то им будут пользоваться.

так а с Вашей логикой о теореме Котельникова, все так выходит.
Хотя теорема говорит совсем о другом, - о НЕВОЗМОЖНОСТИ хоть сколь - мало-мальски точно оцифровать сигнал и преобразовать его обратно, если частота семплирования не будет равна удвоенной высшей частоте данных.
Это начальная точка, а не абсолют и Пик Данте.

А вот это:
Analog In Performance
Frequency Response 20 - 20 kHz, ± 0.05 dB at 44.1 kHz sample rate
THD+N -104 dB (0.0006%) @ -8 dBFS, 1kHz signal 22Hz-22kHz BW

Analog Out Performance
Frequency Response 20 - 20 kHz, ± 0.05 dB at 44.1 kHz sample rate
THD+N -104 dB (0.0006%) @ -8 dBFS, 1kHz signal 22Hz-22kHz BW

Меня откровенно смущает, чует мое сердце они не договаривают.

Да нормально всё там...
студийный стандарт - все ПРО студии писали на нее.