Наука и религия. Грозные противники?

[McLeoud]

Степан

У человека не выжили, что указывает на то, что ТЭ не подтверждается правилами и фактами.

Я уже даже плакать не могу от смеха Какими правилами и фактами с Вашей точки зрения должна подтверждаться ТЭ?


Способы уничтожения конкурентов могут быть самые разные. Война - только один из них.
Только война или глобальное событие с катаклизмическими последствиями, где не только один вид умирает, а все почти вымирают.

Не только. Способов и причин вымирания - масса.


Предки человека и обезьян жили в одном районе бок о бок. Если по этим причинам вымирает человеческие предки, то и обезьяньи должны исчезнуть.

Те предки, которые жили бок о бок в одном районе, и дали современных гоминид - людей и антропоидов. Другие обезьяны жили в других районах - и дали другие современные формы.


Поинтересуйтесь, почему никто из врачей не решился пересадить сердце шимпа, а сердце свиньи. Только по одной генетической сходности.

Генетическое сходство к пересадке не имеет никакого отношения. Поинтересуйтесь, почему. И врачи это знаю лучше Вас.


Ближе всего к человеку генетически шимпанзе.
Это только Ваше личное предположение. Свинья ближе.

Нет, это не мое личное предположение и не мое личное мнение. Это - научный факт. Просто для того, чтобы это знать, нужно о генетике читать не в бульварной прессе, как Вы.

[Степан]

Степан, Вы наверное специально прикидываетесь дурачком, правда?
Вы ведь говорили о среднем размере мозга неандертальцев.

Конечно о среднестатистических данных. Наука всегда использует этот метод для изучения данных. Среднестатистические данные показывают, что размер мозга увеличился. Значит, это должно наблюдаться сейчас. Чего нет, т.к. если бы было, то уже давно бы наука затрубила бы об этом. Думаете, что эти замеры не велись? Ещё как и велись, но эволюция не видна в действии, поэтому и не публикуется. Это так саказать, самоцензура научных работников не публиковать то, что повредит уже принятому научному мнению. В итоге, получается искусственное надувание научных данных.

То есть Вы хотите сказать, что той гадалке про этих коммунистов мертвые рассказали?)

Нет, не мёртвые, о мёртвых она рассказала такое, что они поняли, что это она не могла знать, если бы кто-то ей не рассказал о них. Это не мёртвые рассказывают ей, а духи злые.

Не доверяйте, это Ваше право, оставайтесь мракобесом.

Это не научное слово, а религиозного характера. Ты что, Володя, в религию какую-то подался?

Да, наука идет вразрез с религиозными представлениями и тем самым доставляет дискомфорт различного рода мракобесам. Но это проблема не науки, а мракобесов.

Опять замракобесил. Нечего путёвого сказать, так ― мракобес. Попахивает здесь атеистической религией.

Это ОБЪЯСНЕНИЕ ФАКТОВ. Сколько еще Вам это можно говорить, Степан?

А я что так не понимаю, что это не объяснение. Это и есть объяснение фактов, но только как факты могли бы появиться, если бы да кабы было так да этак, а не как они появились. Это объяснение может быть как правильным, так и неправильным. Наличие факта ещё ничего не говорит, что какое-то объяснение его будет правильным. Это действительно факт.

Все, идите с глаз моих долой, жалкий мракобес.

О, это уже 100% религиозное высказывание.

[laughingman]

Смотрю основной аргумент в защиту веры то, что наука многих фактов (про эволюцию там или еще какие) доказать не может впринципе.
С удивлением понял, что наука же этот факт и сама доказала о_О.

[KPbI3]

Степан

Среднестатистические данные показывают, что размер мозга увеличился.

Как же плохо у нас учили агрономов. Поэтому наверное и были проблемы с продуктами питания.

[Степан]

Степан

У человека не выжили, что указывает на то, что ТЭ не подтверждается правилами и фактами.

Я уже даже плакать не могу от смеха Какими правилами и фактами с Вашей точки зрения должна подтверждаться ТЭ?

Такими правилами, которые придумывает наука. Живущие рядом, если один вымирает по причине глобальной катастрофы, то и другой. Когда нет глобальной катастрофы, то никто не вымирает. Посмотрите на сегодняшний день.

Только война или глобальное событие с катаклизмическими последствиями, где не только один вид умирает, а все почти вымирают.

Не только. Способов и причин вымирания - масса.

Так, когда один вымирает, то и рядом другой.

Предки человека и обезьян жили в одном районе бок о бок. Если по этим причинам вымирает человеческие предки, то и обезьяньи должны исчезнуть.

Те предки, которые жили бок о бок в одном районе, и дали современных гоминид - людей и антропоидов. Другие обезьяны жили в других районах - и дали другие современные формы.

Были такие, которые жили в одних районах. Не может быть, чтобы так много вымерли и ни один не выжил.

Поинтересуйтесь, почему никто из врачей не решился пересадить сердце шимпа, а сердце свиньи. Только по одной генетической сходности.

Генетическое сходство к пересадке не имеет никакого отношения. Поинтересуйтесь, почему. И врачи это знаю лучше Вас.

Вот здесь пишется: «Ученые сегодня подтверждают: даже у обезьян нет такого количества совпадений с нами на генетическом уровне, как у свиньи, продолжает профессор Дубров. Поэтому экспериментов с участием этих симпатичных животных сегодня все больше. Недавно родившиеся в Америке пять очаровательных поросят с виду ничем не отличаются от своих собратьев. В действительности же они промежуточный этап между свиньей и человеком. В каждой клонированной «американке» присутствует как минимум два гена человека».

Видите, профессор так считает и говорит, что не только он, но учёные так считают.

Ближе всего к человеку генетически шимпанзе.
Это только Ваше личное предположение. Свинья ближе.

Нет, это не мое личное предположение и не мое личное мнение. Это - научный факт. Просто для того, чтобы это знать, нужно о генетике читать не в бульварной прессе, как Вы.

Это устаревшие данные, что шимпанзе ближе к геному человека. Новейшие данные показывают, что ― свинья. Видите, этот факт распостраняется среди учёного мира.

[Sasa]

Степан, вообще то расшифрована только ДНК человека, с обезьянами ни кто пока возиться не собирается. Антропологи ставят на место ближе к человеку оранга. Но насколько мне известно органы пересаженные к человеку наиболее долго держались от шимпанзе, несколько дней.(ниже в ссылках написано до 9-ти месяцев). От свиньи отторжение начиналось через день, кажется.
Но свиньи действительно наиболее подходящая кандидатура на донорство, ибо обезьянки маленькие и болеют своими болезнями.
А вот то что маклауд сказал, что генетическое сходство к пересадке не имеет никакого отношения, тут он не прав. Машет саблей деревянной почём зря.
Можно почитать интервью ведущего трасплантолога Валерия Шумакова, умершего к сожалению.

- А как же быть с совместимостью тканей? Ведь даже при пересадке органов от человека к человеку возникает множество проблем.
- Этот вопрос можно решить с помощью генной инженерии. Можно создать трансгенных животных, то есть таких, у которых в зародыш введены несколько человеческих генов. Иммунологически они будут ближе к человеку, чем обычная свинья. В организме таких трансгенных животных вырабатываются белки, предотвращающие поражение пересаженного органа иммунной системой человека. Такие исследования уже проводятся, и, может быть, уже можно было бы начать пересадку, но у некоторых ученых есть сомнения. Они говорят, что в организме свиней имеется дремлющий ретровирус, который может передаться человеку. Но, по-видимому, ответ на этот вопрос будет найден в ближайшие годы.

Трансплантология: от органов к клеткам. Факультет молекулярной и биологической физики МФТИ. "Физтех- Портал", "Физтех-центр"
или здесь :
РСРґРё, РІС СЃРІРёРЅСРё!

Почему все-таки свиньи?
Свинья уже давно стоит на вооружении ученых, занимающихся трансплантологией. Было обнаружено, что даже у ближайших родственников человека, обезьян, нет такого количества совпадений на генетическом уровне с человеком, как у свиньи. У хрюшек, как и у нас, присутствует четыре группы крови и подобие резус-фактора.

[sancho]

как объяснить что по библии написано: что мир представляет собой сушу находящуюся среди безбрежного океана, что над нами твердый прозрачный небесный свод, над которым вода, что есть солнце луна и звезды (и больше нет небесных тел), что свет независим от солнца, что растения появились раньше чем солнце.

а теперь мы знаем что мир совсем другой - земле миллиарды лет, солнце еще древнее земли, земля это шар летящий в космосе и тд...

[Arigato]

sancho
Это объясняется очень просто. Библия - сборник мифов, который писали люди, которые в то время имели геоцентрическое представление о вселенной. Как знали, так и записали. Им же ни кто с Выше не надиктовывал.

[ИлюхаМ]

О Вашей степени говорит не приходится

Действительно, не приходится. Точнее - вам не приходится.

Все, что мы наблюдаем во Вселенной, напоминает о творении...

Все, что вы видите во Вселенной - явления. Видеть божественное провидение там, где его нет, вас заставляет вера.

Об эволюции напоминают только отчаянная фанатики, зарвавшиеся из-за безнаказанности на этом форуме.

СТЭ не понимают и поэтому не принимают религиозные фанатики, у которых все свободные ресурсы мозга, коих совсем немного, заняла религия.

но есть вещи (теория эволюции, к примеру),

Которые вы просто не в состоянии понять.

Вообще-то в то, что невозможно опровергнуть и невозможно проверить, только и нужно верить) То, что наблюдается и существует независимо от наших ощущений, не требует никакого доверия.

Единственная трезвая мысль.

А Вы понимаете?)
Если Вы сказали, что Вы лучше будете доверять теории, то Вы ни чуть не знаете, что такое теория... Теория становится теорией, потомучто она уже больше не нуждается в доверии) ЕЕ надо знать.

Я не доверяю теории. Я ее знаю. Потому что она доказана и очевидна и давно перешла в разряд знания.

Эволюция - наблюдаемый процесс, но наблюдаемая направленность эволюционного процесса в слепой случайной среде не может происходить без вмешательства Высшего Разума.

Ничего случайного нет. Случайность - в голове верующих. В реальности все закономерно и не требует никакого ВР.

[Xirss]

Такими правилами, которые придумывает наука. Живущие рядом, если один вымирает по причине глобальной катастрофы, то и другой. Когда нет глобальной катастрофы, то никто не вымирает. Посмотрите на сегодняшний день.

давайте посмотрим. на Австралию. где за каких-то несколько сотен лет вымерли как минимум 2 вида (сумчатый волк и тасманский дьявол) - которые никто специально не уничтожал. всего-то конкурентов в виде собак аборигены завезли...

[Степан]

давайте посмотрим. на Австралию. где за каких-то несколько сотен лет вымерли как минимум 2 вида (сумчатый волк и тасманский дьявол) - которые никто специально не уничтожал. всего-то конкурентов в виде собак аборигены завезли...

Притом, никто не знает действительной причины их вымирания. Возможно к этому причастно и загрязнение внешней среды.

Я понимаю то, что могут вымирать, но тогда по внешнему виду обезьяны и люди были настолько пожи, что если и будет подобное, то оно должно быть направлено не на один вид только. А то все виды будущего человека вымерли, кроме одного.

[Xirss]

Притом, никто не знает действительной причины их вымирания. Возможно к этому причастно и загрязнение внешней среды.

ага. 600 и 3000 лет назад

Я понимаю то, что могут вымирать, но тогда по внешнему виду обезьяны и люди были настолько пожи, что если и будет подобное, то оно должно быть направлено не на один вид только. А то все виды будущего человека вымерли, кроме одного.

уничтожили друг друга. кроме одного. как люди не раз уничтожали другие виды, которые могли уничтожить.

[Степан]

уничтожили друг друга. кроме одного. как люди не раз уничтожали другие виды, которые могли уничтожить.

Теоретически всё возможно, но фактически дело может обстоять не так, как теория говорит.

[Sasa]

как объяснить что по библии написано: что мир представляет собой сушу находящуюся среди безбрежного океана, что над нами твердый прозрачный небесный свод, над которым вода, что есть солнце луна и звезды (и больше нет небесных тел), что свет независим от солнца, что растения появились раньше чем солнце.

а теперь мы знаем что мир совсем другой - земле миллиарды лет, солнце еще древнее земли, земля это шар летящий в космосе и тд...

Мак лауд снимай парик, я тебя узнал !!!
Господа дарвинисты как блохи,- с темы на тему перескакивают.

[Jasvami]

как объяснить что по библии написано: что мир представляет собой сушу находящуюся среди безбрежного океана, что над нами твердый прозрачный небесный свод, над которым вода, что есть солнце луна и звезды (и больше нет небесных тел), что свет независим от солнца, что растения появились раньше чем солнце.

Это легко пояснить неточностью перевода и Вашей молодостью, еще неспособной размышлять над этими вопросами самостоятельно.
Если Небо определено как "твердь", то это не значит что оно твердо, а всего лишь, - что оно материально.
"Вода над твердью", - вода в виде мельчайших капель.
"Вода под твердью", - молекулярная вода входящая в состав минералов.
"Свет" - плазменное состояние материи, имеющее место в начальном периоде зарождения звезд.
А растения появились под светом иной звезды на шестой день Творения.
Солнце(наша Звезда) появилось лишь на седьмой день.
Дошло?