Ислам не является религией?

[tabo]

не читали

читал но не весь, мое знакомство с кораном в большинстве заключается в том разговоре в котором мусульмане ссылаются на коран.

а откуда же взяли про СПИСОК?

ну допустим читал, смотрел лекции на тему сравнение религий.


"и сотворил в первый раз человека из глины"
"Я поставлю на земле наместника"
"О Адам! Разъясни им [суть] имен"
"О Адам! Поселись вместе со своей супругой в райском саду, ешьте там вволю, чего бы вам ни захотелось, но не приближайтесь вот к этому дереву"

"И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим" а вот это вообще Предание Церкви =)))

[Zuul]

читал но не весь, мое знакомство с кораном в большинстве заключается в том разговоре в котором мусульмане ссылаются на коран.


ну допустим читал, смотрел лекции на тему сравнение религий.


"и сотворил в первый раз человека из глины"
"Я поставлю на земле наместника"
"О Адам! Разъясни им [суть] имен"
"О Адам! Поселись вместе со своей супругой в райском саду, ешьте там вволю, чего бы вам ни захотелось, но не приближайтесь вот к этому дереву"

"И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим" а вот это вообще Предание Церкви =)))

чё вы так горячитесь то?
я ведь нисколько не спорю с тем, что Ислам вполне авраамитское учение и паралелей в Торой и Евангелиями в нём пруд пруди.
Я собсно говорю, что каран не СПИСОК а изложение, причём не от имени того кто библию читал
а от того кто её (вернее о ней) знал из случайных и фрагментарных источников, типа проповедей и басней

[tabo]

чё вы так горячитесь то?

Брат я всего один =))))

Я собсно говорю, что каран не СПИСОК а изложение, причём не от имени того кто библию читал
а от того кто её (вернее о ней) знал из случайных и фрагментарных источников, типа проповедей и басней

давай тогда определимся что коран не список в текстологическом смысле, тогда давай назовем коран "китайским аналогом" но боюсь это заденет чувства верных ему людей.

Список вполне подходящее слово, от себя еще добавлю что магомет так и не встретил Христиан на своем пути ))))

[Zuul]

Список вполне подходящее слово, от себя еще добавлю что магомет так и не встретил Христиан на своем пути ))))

а вы жизнеописания магомета читали?

[Estrella]

утверждения о ДОСТОИНСТВАХ и пр. корана очень древние и распространённые
сам магомет так доказывал божественное происхождение карана
но
на всякий случай вырезал всех арабских поэтов, чтобы не с чем было сравнивать

После смерти Муххамада ещё уничтожили 3 варианта рукописей.
Тоже чтобы не было сравнения

[Zuul]

После смерти Муххамада ещё уничтожили 3 варианта рукописей.
Тоже чтобы не было сравнения

сколько и чего насжигали после магомета вообще большой вопрос
большой вопрос вообще существовал ли такой человек
и когда именно был написан каран
некоторые исследователи полагают что ислам изобрели лет через 200 после начала арабской экспансии

[carbophos]

После смерти Муххамада ещё уничтожили 3 варианта рукописей.
Тоже чтобы не было сравнения

разумное решение... наверно было зачем сжигать...

[Estrella]

сколько и чего насжигали после магомета вообще большой вопрос
большой вопрос вообще существовал ли такой человек
и когда именно был написан каран
некоторые исследователи полагают что ислам изобрели лет через 200 после начала арабской экспансии

Честно говоря, я думаю,что Магомет реально существовал и имел откровение.
Другое дело: что от этого Откровения осталось?
Многие рукописи были просто уничтожены,оставшиеся подвергнуты редакции Османа.
Несомненно,что и в последующие годы Коран подвергался изменениям.
Вероятно именно этим вызваны противоречия и непоследовательность текстов.
Во всяком случае, учитывая миролюбивость Иисуса и Его проповедь любви и милосердия,
то возможно предположить,что в Коран были сознательно включены воинственные аяты.
Потому что эти воинственные аяты никак не вяжутся с Инджилом,который проповедует сам Коран.

Сегодня,когда Ислам окончательно превратился в политическую партию,
кому-то очень важно придать этим самым воинственным аятам облик истинного Откровения Божиего.
Хотя они никак не соответствуют Божественному Откровению Иисуса.

Поэтому и Личность Самого Иисуса стараются принизить и попросту забыть,прикрыть,так сказать,тенью Магомета.

[carbophos]

Поэтому и Личность Самого Иисуса стараются принизить и попросту забыть,прикрыть,так сказать,тенью Магомета.

Зачем же ещё добавлять к обращению к Аллаху и "Магомет Его пророк"? Прямое зомбирование...
Не чувствовали бы слабости было бы просто обращение к Аллаху...

[Zuul]

Честно говоря, я думаю,что Магомет реально существовал и имел откровение.
Другое дело: что от этого Откровения осталось?
Многие рукописи были просто уничтожены,оставшиеся подвергнуты редакции Османа.
Несомненно,что и в последующие годы Коран подвергался изменениям.
Вероятно именно этим вызваны противоречия и непоследовательность текстов.
Во всяком случае, учитывая миролюбивость Иисуса и Его проповедь любви и милосердия,
то возможно предположить,что в Коран были сознательно включены воинственные аяты.
Потому что эти воинственные аяты никак не вяжутся с Инджилом,который проповедует сам Коран.

Сегодня,когда Ислам окончательно превратился в политическую партию,
кому-то очень важно придать этим самым воинственным аятам облик истинного Откровения Божиего.
Хотя они никак не соответствуют Божественному Откровению Иисуса.

Поэтому и Личность Самого Иисуса стараются принизить и попросту забыть,прикрыть,так сказать,тенью Магомета.

верить или нет в существование магомета - конечно ваше личное дело
насчёт откровения тут уже можно спорить
а вот насчёт того что сейчас ислам превратился в партию
вы сильно ошибаетесь
ислам был партией с самого начала
именно об этом и был мой топикстарт
в исламе имеется доктрина "ПЕЧАТИ ПРОРОКОВ"
в соответствии с которой все пророческие миссии завершились миссией магомета и больше ни один человек ни при каких обстоятельствах не может представить ничего нового о ВОЛЕ АЛАХА
грубо говоря АЛАХ прекратил БОГООБЩЕНИЕ с родом людским
утверждение совершенно дикое и беЗсмысленное
НО
тем не менее в исламе оно является основой основ и краеугольным камнем всей системы
при небольшом напряжении мысли становится понятно, что этим ислам исключил из своего обихода всю эзотерическую суть и отказался от РЕЛИГИОЗНОСТИ как таковой
религиозные переживания не могут стать частью ислама и соответственно святой человек не может поколебать систему иерархии которая строится с помощью суны и карана
соответственно ислам ни когда не был ни чем иным как политической системой (вернее военно-политической)

[Estrella]

Зачем же ещё добавлять к обращению к Аллаху и "Магомет Его пророк"? Прямое зомбирование...
Не чувствовали бы слабости было бы просто обращение к Аллаху...

Ну да,есть элементы.
Можно подумать,что больше никого Бог не посылал
А если посылал,то мы должны говорить: нет Бога(Элогима) кроме Аллаха(Яхве) и Авраам,Моисей,...Илия,Исайя,Иеремия.....Иисус...Му ххамад - пророки Его.

[carbophos]

Ну да,есть элементы.
Можно подумать,что больше никого Бог не посылал
А если посылал,то мы должны говорить: нет Бога(Элогима) кроме Аллаха(Яхве) и Авраам,Моисей,...Илия,Исайя,Иеремия.....Иисус...Му ххамад - пророки Его.

Совершенно верно!
Арабы хотели иметь собственную Книгу. Придумать самим нереально, исказить события и примазаться - ноу проблем...

[tabo]

а вы жизнеописания магомета читали?

нет не читал.

[Zuul]

нет не читал.

а почему же такие категоричные утверждения утверждаете?

[Halim]

Zuul

Язык каран очень грубый, ни каких литературных или иных достоинств в нём нет.
Буду вам искренне благодарен, если вы обоснуете своё утверждение.

Все кто знает арабский язык включая атеистов, так не считают.
Выучите арабский и вы сами убедитесь.
А пока признайте мнение профессиональных арабистов.

Я собсно говорю, что каран не СПИСОК а изложение, причём не от имени того кто библию читал

Всё кто читал Коран и Библию знают что Коран никакое не «изложении Библии».
В Коране просто упоминаются иногда персонажи из Библии и частично истории из неё.

Estrella

Уж извините пожалуйста,но литературные достоинства Корана
(или иной Книги) никак не являются доказательством истинности

Тогда и чудеса Моисея ничего не доказывают.

А вам знаком литературный стиль Бога?

Неподражаемость Корана, значит что Мухаммед не мог его сам измыслить.

Вы должны нам всем доказать,что Муххамад получил Коран от Бога

А Вы должны нам всем доказать, что Моисей творил чудеса силой Божьей.

После смерти Муххамада ещё уничтожили 3 варианта рукописей.
Тоже чтобы не было сравнения

Уничтожили ошибочные списки.

Почему ошибочные?
Очень просто.
Например сегодня в любой типографии могут быть ошибки при издании Библии.
Их потом могут обнаружить.
И что нужно сделать?
Изъять весь тираж, пока не поздно, пока очевидно где есть ошибка.