Ислам не является религией?

[Zuul]

tihii писал(а) (30 мар. 2008 11:48 ) :

почему же?
Я только имел в виду что принадлежность к какой либо вере - это дела.
Zuul - отвечает
принадлежность к вере?
это что за таракан такой?
вера - это убеждённость в справедливости (истинности) некоторого утверждения.
получается - принадлежность к убеждённости.
ИМХО Вы говорите о том состоит ли тот или иной субъект в той или иной организации и чем и как он доказывает верность этой организации.
в такой формулировке - несомненно вы правы.
НО
при чём тут вера, религия, Бог, и прочая мистика, которая к организациям ни какого отношения не имеют.
Ислам вообще то ни чем иным кроме организации и нельзя назвать.
Он так и называется - ИСЛАМ.
Перевод этого слова включает смысл - порядок,
ещё один смысл этого слова - ОРДЕН.
Вообще то - в средние века, когда он и возник, он назывался - ИСЛАМ МУХАММАДА, что является точным переводом ОРДЕНА МУХАМЕТА.
НИКОГДА
ИСЛАМ
не был ни чем иным как военизированной организацией.
всякая религиозность в нём запрещена.
Цитата:

всякая религиозность в нём запрещена

tihii писал(а) (30 мар. 2008 10:10 ) :
гм...что вы имеете в виду?


Zuul - отвечает

среди многих именований мухамета
есть такое - ПЕЧАТЬ ПРОРОКОВ
оно обозначает следующее -
Мухамет = последний пророк, после него ни кто не может объявить о том, что ему известна воля Бога.
(я несколько раз писал, о том, что слово ПРОРОК мусульмане используют в смысле принятом в крестьянстве - тот кто сообщает людям ВОЛЮ Бога, а не этом смысле - что он предсказатель)
так вот ни каких Божественных откровений, ни какого богобщения,
ни каких просветления,
ни какой святости - в смысле близости к Богу в исламе нет и быть не может.
это колеблет основной постулат ислама - Мухамет последний пророк.
всё
от мусульманина требуется только одно - покорность,
а если он начинает говорить о разных там ангелах, боге, и пр. того чего не вычитал в коране или суне - кирдык башка
tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

другой вариант - такой человек может имамом станет....

Zuul - отвечает
нет не станет, в лучшем случае его не убьют
а путь алаха это не путь к алаху.
не путайте.
сражаться на пути алаха это значит исполнять его волю изложенную мухаметом.
ни какого движения к богу м этом нет, просто дисциплина.

tihii писал(а) (30 мар. 2008 10:32 ) :
Цитата:
ни какого движения к богу м этом нет
:


я тоже так думаю. Но логики это не лишено. Верили же каннибалы что от съедения можно получить качества жертвы.

Zuul - отвечает
вы не совсем поняли
тут другая логика
они не становятся ближе к Богу
они заслуживают его расположение
ещё один перевод слова ислам = рабство
они собсно этого и не отрицают
они рабы алаха
так раб не становится ближе к своему хозяину если исполняет его волю
он просто избегает наказания

tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

Цитата:

они не становятся ближе к Богу
они заслуживают его расположение


разве это не одно и тоже?
Zuul - отвечает
нет это не одно и тоже.
раб, слуга ни когда не сможет возвысится
почитайте хадис о верблюдице пророка
в иудаизме и христьянстве святость это путь к постижению бога.
в исламе исполнение воли алаха это способ избежать ада
всё
тем более ни каких божественных откровений, ни каких чудес, ни чего такого что обычные люди понимают под словом религия.

tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

Цитата:

раб, слуга ни когда не сможет возвысится


нет апгрейдов?

Zuul - отвечает

нет апгрейдов
ясно же сказано - печать пророков.
всё
все апгрейды закончились на мухамете
а на счёт рая так это просто или ад или рай, кем недоволен хозяин - в ад,
кем доволен - в рай.
ни каких там градаций в раю не будет кто ближе к богу кто дальше - все в одной свальне с гуриями и отроками
тем более имхо смысл религии не в загробной жизни а в достижении некоего чегното ещё в этой жизни ну типа милости божьей.
а вот это запрещено - харам, это вам любой скажет.
ни каких там явлений божьей матери,
божественных вдохновений,
умиления красотой Божьего мира,
творчества как сотворчества Богу,
любви как излияния Божественной любви,
созерцания Бога в мире,
ну ничего такого в исламе нет, харам это.
за такое в лучшем случае заблудшим объявят.
если хотите почитайте притчи Xазрата например, он конечно не пёр наперекор исламу, но большинство мусульман объявило его заблудшим таки.
Ислам = Религия ? :: Форумы Лотоса :: Эзотерика. Магия. Религия

[g14]

Ислам - это и есть религия, т.е. система верований в то, что существует Аллах, открывший свою волю Мухаммеду.
Мухаммед не пророк, так как ничего существенного не сообщил.
Вся информация, изложенная в Коране - была изложена ранее, и более подробно и упорядоченно в Торе, Пророках, Писаниях, а позже в евангелиях деяниях и посланиях. В Коране упущено многое из того, чему учил людей Иисус.

[Zuul]

Ислам - это и есть религия, т.е. система верований в то, что существует Аллах, открывший свою волю Мухаммеду.
Мухаммед не пророк, так как ничего существенного не сообщил.
Вся информация, изложенная в Коране - была изложена ранее, и более подробно и упорядоченно в Торе, Пророках, Писаниях, а позже в евангелиях деяниях и посланиях. В Коране упущено многое из того, чему учил людей Иисус.

Боюсь Вы не слишком хорошо разобрались в вопросе.
Чем по вашему отличается Религия от не религии?

[beta]

Чем по вашему отличается Религия от не религии?

Религия это свод постановлений и норм, обрядов и таинств, внешнего поклонения божеству. В ней самое главное поклонение букве, точное исполнение предписанного. Человек служит религии.
Вера - это дар от Бога, который служит человеку, чтобы посредством Её человек мог иметь в себе Божеское естество, и именно этим естеством а не служению букве мог угодить Богу.
В религии, человек для религии, в Вере, Вера для человека. В религии человек подневолен обрядам и постановлениям в Вере, человек обязан только Любить, от всего остального он свободен. По этому в религии человек всё время в напряжении, чтобы угодить Богу, через это чем более пытается угодить Богу, тем более срывается. В Вере же человек свободен, от всего и исполняет все исключительно по Милости Господа, на которую и надеется, не прикладывая больше ни каких усилий как только Верить и Надеяться на Господа.

[g14]

По этому в религии человек всё время в напряжении, чтобы угодить Богу, через это чем более пытается угодить Богу, тем более срывается. В Вере же человек свободен, от всего и исполняет все исключительно по Милости Господа, на которую и надеется, не прикладывая больше ни каких усилий как только Верить и Надеяться на Господа.

При отсутствии и веры и религии - человек так-же свободен и не пытается кому-то угодить.

[beta]

При отсутствии и веры и религии - человек так-же свободен и не пытается кому-то угодить.

Он так думает, на самом деле он раб плоти, и той жизни которую унаследовал Адам вкусив от дерева познания добра и зла. Практически все делают то, чего бы и не хотели.

[Estrella]

Ислам сегодня:
это политическая партия.
Посколько партии тоже имеют символы,свод постановлений,
обрядов и таинств.
Напр.Ком.партия.
Шариат скоро вытеснит Коран,о котором слишком много вопросов.
Тогда Ислам наконец-то объединит всех голодных и рабов.
Все мужчины пойдут на войну,а женщины в паранджу.
Лишние рты можно подорвать во славу Аллаха.

Ура, товарищи покорные!

[Zuul]

Религия это свод постановлений и норм, обрядов и таинств, внешнего поклонения божеству. В ней самое главное поклонение букве, точное исполнение предписанного. Человек служит религии.

Ну согласитесь, всегда можно подобрать такие определения используемому термину в котором будет истинным всё что угодно.
В такой трактовке Ислам конечно же религия.
Однако, мне кажется, что религия всё таки не только внешнее поклонение.
Религия - (ИМХО) это некий способ достижения чего то такого что иногда называется - БОГООБЩЕНИЕ.
Именно в связи с тем, что в исламе этот аспект явно отсутствует, я и осмелился утверждать, что ислам не является религией.

[Zuul]

Он так думает, на самом деле он раб плоти, и той жизни которую унаследовал Адам вкусив от дерева познания добра и зла. Практически все делают то, чего бы и не хотели.

Утверждение мягко говоря не самое очевидное.

[Estrella]

Именно в связи с тем, что в исламе этот аспект явно отсутствует, я и осмелился утверждать, что ислам не является религией.

На сегодняшний день Ислам это МЕТОД управления массами людей.
И неплохой метод надо сказать,
если люди взрывают своих детей и себя за идеи.

[Zuul]

На сегодняшний день Ислам это МЕТОД управления массами людей.
И неплохой метод надо сказать,
если люди взрывают своих детей и себя за идеи.

это не так уж и сложно сделать (разумеется ИМХО), но реальная религиозность здорово препятствует такого рода манипуляциям.
В силу того что Ислам не является религией, такого рода практика в исламе существенно облегчена.

[Estrella]

это не так уж и сложно сделать (разумеется ИМХО), но реальная религиозность здорово препятствует такого рода манипуляциям.
В силу того что Ислам не является религией, такого рода практика в исламе существенно облегчена.

Точно!
Поэтому в Исламе существует непримиримая борьба с мыслящими людьми внутри ислама,суфиями.
Которых казнили и убивали просто так,как инакомыслящих.
Поэтому исламисты ведут борьбу с истинными религиями.
Запрещают Библию,казнят за переход из ислама в Христианство напр.
Запрещают проповедь Евангелия.

[beta]

Точно!
Поэтому в Исламе существует непримиримая борьба с мыслящими людьми внутри ислама,суфиями.
Которых казнили и убивали просто так,как инакомыслящих.
Поэтому исламисты ведут борьбу с истинными религиями.
Запрещают Библию,казнят за переход из ислама в Христианство напр.
Запрещают проповедь Евангелия.

А для меня нет никакой разницы между Исламом и лжехритсианскими направлениями на совести которых десятки миллионов убитых из за инакомыслия.

[Zuul]

А для меня нет никакой разницы между Исламом и лжехритсианскими направлениями на совести которых десятки миллионов убитых из за инакомыслия.

Вы видимо, представитель истинохристианского направления?

[Estrella]

А для меня нет никакой разницы между Исламом и лжехритсианскими направлениями на совести которых десятки миллионов убитых из за инакомыслия.

Безусловно.
Но мы живём в 21-м веке.
И естественно судим по позициям нашего времени.

Если Христианство после Средневековья изменилось в лучшую сторону,
то Ислам уверенно двигается назад.
Потому что когда-то Ислам создал потрясающие философии,
поэзию,музыку.
А наука?
В наши дни мы видим,как все ценности мусульманства планомерно уничтожаются и народ низводится на уровень средневековья.
Вот в чём проблема.