Христианин и ПОЛИТИКА.

[zeroman]

Там не так дело было.

Ага... В Сирии и Ливии, Эрдоган чпокнул 47 "неимеющих аналогов" пиксов....))))))))

[Diogen]

Вы берете в пример неадекватные примеры и ветхий завет.
Вы еще приведите в пример, что тогда мне как христианину тараканов не нужно убивать в своем доме...
А в Ветхом завете, были иные правила. Там за землю не просто можно было стражаться, но в этом была воля Божия для народа Божьего.

Потому Христос и сказал - "вы слышали , что сказано древним, а Я говорю вам..." - т.е отменяет древнее и вносит Новое.

О! Согласен, что можно убивать вредителей на подответственной территории. Вот ещё место про границы государств в Н.З.:
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
(Деян.17:26)

Потому Христос и сказал - "вы слышали , что сказано древним, а Я говорю вам..." - т.е отменяет древнее и вносит Новое.

Обычно это вырывание из контекста Нагорной проповеди используют те, кто её не понял. Предлагаю вам перечитать текст, и привести ту заповедь, которая была в Нагорной проповеди отменена. Как по мне, то здесь имеет место устрожение, а не отмена.

[Анастас]

Нет, такого я не говорил. Это Вы так искаженно восприняли написанный текст. И поверьте, я лучше за Вас знаю, что я хотел сказать..

Я вам не верю.
Вы сказали, то что у вас было на уме, а когда я вас обличил пошли на попятную.
И еще раз повторили это, что Апостолы не описывали бытовые дозволенные случаи применения силы против злодеев Христом.

еще раз будете отнекиваться ?

[Lia]

Вы какие то странные.

- для вас - да..
мы ведь в "патриотические" басни не верим, а верим в здравый смысл и жизненный опыт, поэтому своим детям делаем прививки только импортными вакцинами.
но вы можете продолжать выкрикивать свои лозунги.)

[Станислав]

Он мне предложил от ЛДНР отречься.....К чему сие было?....ничего не поняла...Может присягала когда и подзабыла или ещё что....)))....очччееннь глубокая мысль какая-то...мне не донырнуть....)

Христианин и ПОЛИТИКА.

Да вы отрекитесь. Чё вам, трудно? Уважьте этого странного человека. А то ж не отцепится... Болеет оно....

[Анастас]

Я Вам привел жизненный пример, когда офицер застрелил насильника. Вы ушли от поставленного Вам вопроса. .

Я не уходил от вопроса, я его не видел.
Много постов, приходится всем отвечать, по максимум аргументированно, что то упускаешь.

Но вы опять путаете, законы государства и закон Божий.
По закону Государства с самооборона возможна, и убийства в некоторых случаях.
Вот например по законам фашисткой германии разрешалось евреев убивать.

По закону Божьему Нового Завета - души нужно спасать, а не убивать. И побеждать зло - добром.
Это призвание христиан.
А мстить, судить, наказывать, убивать, поражать болезнью - это прерогатива Бога.

- - - Добавлено - - -

- для вас - да..
мы ведь в "патриотические" басни не верим, а верим в здравый смысл и жизненный опыт, поэтому своим детям делаем прививки только импортными вакцинами.
но вы можете продолжать выкрикивать свои лозунги.)

Я своим детям российские вакцины делал.

- - - Добавлено - - -

Ага... В Сирии и Ливии, Эрдоган чпокнул 47 "неимеющих аналогов" пиксов....))))))))

Вы про какое оружие говорите ?
Я про с14

[Певчий]

Я вам не верю.
Вы сказали, то что у вас было на уме, а когда я вас обличил пошли на попятную.
И еще раз повторили это, что Апостолы не описывали бытовые дозволенные случаи применения силы против злодеев Христом.

еще раз будете отнекиваться ?

Вот тот мой текст:

Христос и сексом не занимался. Но Вы же себе не отказываете в этом удовольствии? Христос не имел где и главы преклонить, по Его заявлению, а Вы шикуете в хорошей квартире и имете таже компьютер с интернетом. Не по Христу живете?
У Христа было мессианское служение. Именно на нем и акцентируют внимание евангелисты. Случаев применения силы для защиты он насилия злодеев, евангелисты просто не затрагивали. Значение заповеди не убей Христос не измееял, но она как имела прежнее толкование, так его и сохранила.

Для Вас, как тяжело думающего и утратившего способность мыслить внимательно, попробую разжевать. Выделенная мною фраза совсем не означает, что Христос и Апостолы применяли силу, но о том не на писали. Она означает, что сам вопрос о допустимости применении силы евангелистами в Евангелии не рассматривался. Вы же пустились в буйные фантазии, да еще возомнили, что лучше за меня знаете мои мысли. Ешьте лучше бутерброды. ))

[zeroman]

Вы про какое оружие говорите ?
Я про с14

Про Панцыри, РЭБ...

[Анастас]

Обычно это вырывание из контекста Нагорной проповеди используют те, кто её не понял. Предлагаю вам перечитать текст, и привести ту заповедь, которая была в Нагорной проповеди отменена. Как по мне, то здесь имеет место устрожение, а не отмена.

Заповедь была - люби ближнего и ненавидь врага. Христос заповедал - любить врагов.

А вы смешные.
Что бы оправдать военные убийства, пытаетесь якобы возлюбить врагов как детей... и из пушки по ним.

Когда я стоял на суде, по поводу альтернативной службы, офицер меня спросил.
- что будет, вот пришли фашисты на русскую землю. Жгут дома, рвутся к Москве , пойдешь защищать Землю, или будешь молиться ?

[Lia]

Я своим детям российские вакцины делал.

- а я никогда не экономила на своих близких.)

[Тихий]

Христианин не может служить в армии не нарушая заповеди Христа. который пришел не убивать римлян, а спасать.

Применение оружия на поражение не ограничивается армией, целый ряд обществено необходимых служб, от полиции до охраны и других в протоколе своих действий предусматривют применение летального оружия......вы и эти сегменты вычеркиваете из допустимого для христиан ?

[Анастас]

Вот тот мой текст:

Для Вас, как тяжело думающего и утратившего способность мыслить внимательно, попробую разжевать. Выделенная мною фраза совсем не означает, что Христос и Апостолы применяли силу, но о том не на писали. Она означает, что сам вопрос о допустимости применении силы евангелистами в Евангелии не рассматривался. Вы же пустились в буйные фантазии, да еще возомнили, что лучше за меня знаете мои мысли. Ешьте лучше бутерброды. ))

Безусловно это твой текст, я тебе его и процитировал в ковычках.
Ну во первых, если смотреть контекст беседы, то я тебя попросил предоставить пример Христа.
Ты же ответил этой фразой - что мол таких примеров нет, но возможно из за того, что апостолы просто не описывали бытовые случаи применения силы.

Как еще твою фразу можно понять ?
Т.е случаи могли быть, и Христос применял силу для наказания зла - но апостолы этого не описывали....

А во вторых.
Бытовые случаи, Христос прекрасно описал в Нагорной проповеди - "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"
Вы понимаете, что значит НЕ ПРОТИВЬСЯ ЗЛОМУ ?
Это не значит, что ему нужно дать с вертушки по глове для вразумления.

И как я помню, Христос Сам исполнил эту заповедь, когда Его били - "Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
"

Хотя не вы один, этого не понимаете.
Сталин к примеру тоже не мог понять, почему Христос не вытащил меч и не по убивал их всех защищая Себя и Апостолов.

И держите себя в руках, не переходите на личности и оскорбления, вы же все таки модератор - лицо форума.

[Певчий]

Я не уходил от вопроса, я его не видел.
Много постов, приходится всем отвечать, по максимум аргументированно, что то упускаешь.

Можете перечитать:

Расскажу ситуацию. Военнослужащий (офицер), находясь в наряде по гарнизону в статусе помощника Дежурного по полку, вышел для обхода за территорию части. Там была лесопосадка. Туда приехали на шашлыки компания восемнадцатилетних молокососов. Понапивалися и захотелось им десерта... В ту лесопосадку часто приходили играть дети офицеров гарнизона. И вот дочка одного прапорщика, 15 лет, пришла по обычаю в ту лесопосадку. Пьяная компания ее увидели и набросились, чтобы удовлетворить свою похоть. К счастью именно туда привел офицера Сам Господь (ну, я так считаю). Увидев происходящее, он быстро сориентировался, скомандовал прекратить насилие и произвел предупредительный выстрел вверх. Все остановились, кроме одного отморозка. Он достал нож из кармана, приставил его к горлу девочки, надавил так, что кровь выступила у той на шее, и вскричал офицеру, чтобы он бросил пистоле, иначе он перережет ей горло. Офицер применил оружие на поражение. В результате насильник был убит.
А теперь суд за Агатоном. Вынеси приговор тому офицеру.

Но вы опять путаете, законы государства и закон Божий.

В Вашей голове я могу себе вообще очень многое позволять. Но отвечать за все, что творится в Вашей голове, мне нет нужды.

По закону Божьему Нового Завета - души нужно спасать, а не убивать. И побеждать зло - добром.
Это призвание христиан.

Когда Вы, имея возможность остановить злодея, не остановили, и позволили ему изнасиловать девочку, а потом может даже дали ее убить, чтобы скрыть свидетельства показаний ее против него в суде, Вы конечно же думаете, что добро совершили и спасли жертву? А я думаю, что Вы стали соучастником преступления и ответственность должны разделить с насильником. Если бы Вы честно сказали, что испугались за душонку свою жалкую, что Вас самого могут убить, я бы хотя бы понял Вас и не осудил. Ну испугался Агатон. Да простит его Господь и ему теперь с этим адом жить. Но Вы атакуете тех, кто готов рисковать свой жизнью и обвиняете их в несуществующем грехе. Тут Вы поступаете как сатана.

А мстить, судить, наказывать, убивать, поражать болезнью - это прерогатива Бога.

Про месть я нигде не писал. А использовать свое тело для служения Богу, в том числе и поражая злодеев, это священный долг человека. Но применение то должно быть в рамках закона.

[Анастас]

Применение оружия на поражение не ограничивается армией, целый ряд обществено необходимых служб, от полиции до охраны и других в протоколе своих действий предусматривют применение летального оружия......вы и эти сегменты вычеркиваете из допустимого для христиан ?

Безусловно.
Но я не говорю, что они согрешат.
Христианин согрешит.

- - - Добавлено - - -

Можете перечитать:


В Вашей голове я могу себе вообще очень многое позволять. Но отвечать за все, что творится в Вашей голове, мне нет нужды.

Когда Вы, имея возможность остановить злодея, не остановили, и позволили ему изнасиловать девочку, а потом может даже дали ее убить, чтобы скрыть свидетельства показаний ее против него в суде, Вы конечно же думаете, что добро совершили и спасли жертву? А я думаю, что Вы стали соучастником преступления и ответственность должны разделить с насильником. Если бы Вы честно сказали, что испугались за душонку свою жалкую, что Вас самого могут убить, я бы хотя бы понял Вас и не осудил. Ну испугался Агатон. Да простит его Господь и ему теперь с этим адом жить. Но Вы атакуете тех, кто готов рисковать свой жизнью и обвиняете их в несуществующем грехе. Тут Вы поступаете как сатана.

Про месть я нигде не писал. А использовать свое тело для служения Богу, в том числе и поражая злодеев, это священный долг человека. Но применение то должно быть в рамках закона.

Прочитал ваш вопрос.
Я бы однозначно не стрелял и автоматом не размахивал, даже если это была бы моя дочь.
Но и судить бы этого офицера я не стал. Внешних судит Бог.

У меня были подобные случаи.
Максимум, что я мог сделать, это встать между девушкой и преступником сказав - меня бей.

Но эти все примеры понятны.
15 девственниц , которых мучает насильник... неужели бы вы не спасли бедных девушек.

Согласитесь, что ваши речи, это речи дьявола...
Идеальное искушение.
Искушение Христа в пустыне с хлебами, было из того же ряда...
Вот камни, ты Сын Божий - сделай из них хлеба и накорми тысячи голодных, ты же есть Любовь....

[Лука]

Заповедь была - люби ближнего и ненавидь врага. Христос заповедал - любить врагов.

Христос заповедал любить СВОИХ врагов ("любите
врагов ваших"), но не врагов государства или своего народа. И он вполне допускал насилие, когда некто посягал на его святыни. Напомнить как он бичами выгонял торгующих из Храма или сами найдете?

Когда я стоял на суде, по поводу альтернативной службы, офицер меня спросил. - что будет, вот пришли фашисты на русскую землю. Жгут дома, рвутся к Москве , пойдешь защищать Землю, или будешь молиться ?

И что Вы ответили?